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[[謎のヒロインX（オルタ）]]
-みんなえっちゃんが好きだから引いてそして当てて議論して煽りあってると思うと自然と頬が綻びますよ -- &new{2017-02-14 (火) 04:19:28};
--実際煽りは褒められたもんじゃないけど議論があるのは良い事だ。運用論とかもけっこう上がって固まって広まってきてるしね -- &new{2017-02-14 (火) 04:20:52};
--煽ったりしてんのは好きじゃないけどすり抜けで来てしまった勢の憂さ晴らしかと… -- &new{2017-02-13 (Mon) 10:05:12};
---ピックアップなのにすり抜けっておかしいだろ。それならもうピックアップ期間中にガチャ引いてんじゃねぇよって話になる -- &new{2017-02-14 (火) 06:57:12};
---礼装欲しいだけって奴もいるし多少はね？ -- &new{2017-02-14 (火) 07:23:36};
---Xオルタをあえて使うならマーリン、邪ンヌ構成とかだね、 -- &new{2017-02-14 (火) 08:26:26};
-戦闘続行以外スキルマのヴラ玉孔明でいったら、ヴラドがブリュ倒した辺りで落ちたけど、ホントにえっちゃんでいけるんか？回復デバフあんなえげつない上に、防バフと戦闘続行もないのに、にわかには信じられない……。俺の時はヴラ玉に攻撃集中されちゃったから、均等に殴られていけばいけるんかな？動画上がったりはしてない感じ？ -- &new{2017-02-14 (火) 04:20:06};
--どういうこと？ -- &new{2017-02-14 (火) 04:21:42};
---あぁ、チャレクエの話よ。なんか、えっちゃんでクリアできたって報告あったらしいと聞いたからビックリしてな。正直えっちゃん今回の不向きやろ？ -- &new{2017-02-14 (火) 04:23:27};
---ああ、ヴラドで言ったらやられたから同じバーサーカーであるえっちゃんがいけることにも疑問を感じたって事か。ごめん -- &new{2017-02-14 (火) 04:23:48};
---そうそう、ブリュは仕留められたから後ろのクロと代わってクリアじたいはできたんやけどね。おぉ？なぜ謝る？ -- &new{2017-02-14 (火) 04:27:42};
---いやちゃんと読めば理解できる文だったからアホだったなと -- &new{2017-02-14 (火) 04:30:30};
---あぁ。まぁ、俺の文もけっこう長文だし読みづらいだろうからな。別に気にしてないからええんやで(ええんやで) -- &new{2017-02-14 (火) 04:34:22};
--お世辞にもえっちゃんが活躍する構成・じゃなきゃだめな構成ではないから参考になりづらいかと。 -- &new{2017-02-14 (火) 04:22:23};
---要はサポートしまくったってことか……ちなみにどんなサポートだったの？孔明玉藻ってけっこう完成されてると思ってたからそれ以上のがあるなら知りたい。マーリン辺り？ -- &new{2017-02-14 (火) 04:26:03};
---王政三積みで孔明マーリンは無しだったそうだ -- &new{2017-02-14 (火) 04:27:20};
---王政三積みとな。ほー、上手いこと考える人もいるもんやな。でも、孔明マーリン無しでもいけるもんなんか。三積みするってことは全体回復鯖の玉藻かメディアリリィあたりいそうってことくらいしか想像できねぇ……。 -- &new{2017-02-14 (火) 04:32:25};
---さっき例を挙げたものですがその通りです。メディアリリィマシュXオルタで前衛死亡なしクリアでした -- &new{2017-02-14 (火) 05:19:04};
---なるほど鉄壁だww でも、その構成だと確かに他の子の方が上手くハマっちゃいそうね。 -- &new{2017-02-14 (火) 05:47:16};
--えっちゃんは死なないよ だって -- &new{2017-02-14 (火) 04:22:45};
---部屋に引きこもってぬくぬくしてますので -- &new{2017-02-14 (火) 05:19:24};
--ヴラ玉孔明でダメなのにARTSが噛み合わないえっちゃんで行けるのか、と？ -- &new{2017-02-14 (火) 04:25:39};
---ヴラ玉孔明は宝具スキルの回転が速くて回復がそれなりに見込めるパーティの例じゃない? -- &new{2017-02-14 (火) 04:29:52};
---アーツパうんぬんじゃなくて、耐久に難がある上に回復潰されたえっちゃんでクリアしたってのに驚いたってこと。こういうクエはヴラドのが向いてるって思ってたからな -- [[木主]] &new{2017-02-14 (火) 04:36:51};
---まあそうだろうね。ついでに言うと公には変化と続行あるから生き残りは強い。それでも落ちたから、それらがなくて宝具の回転率も落ちそうなえっちゃんをどう守るの？ -- &new{2017-02-14 (火) 04:38:54};
---切れた。どう守るの？て木主は思ったのかなと推察してました -- &new{2017-02-14 (火) 04:40:01};
---うん、その推察であってるよ。答えとしては上と下の枝みたいに礼装で回復補助か、やられる前にやる感じでいけるらしい -- &new{2017-02-14 (火) 04:48:59};
---多分メディアリリィなら回復ダウン解除しつつ回復できるし、そうすると相手の行動がチョコ中毒で一個つぶれるからさらにダメージ下がるって寸法じゃね？ -- &new{2017-02-14 (火) 04:55:47};
---リリィの回復力は凄まじいもんな。スキル合わせると単体8000回復とかしちゃうし。その上スキルで行動消費させてくれるならある意味擬似的な盾みたいなもんだし、このクエにリリィはけっこうあってそうね。 -- &new{2017-02-14 (火) 05:06:08};
---しかも弱体耐性大アップあるんだよな もしやリリィ接待クエストか -- &new{2017-02-14 (火) 05:15:32};
---そうかもしれんねww まぁ、リリィはこういうの来ないと評価されんしたまにはええやろ！ -- &new{2017-02-14 (火) 05:52:34};
--他所にあった形を真似たが前のめりに殴ればクリア自体は出来た。Xオルタとマーリンでスタメン残り1枠と控えまで突っ込んだ全体宝具アタッカーを支援する形でそいつらの不利相性をXオルタが削る感じで短期決戦を挑む。結構前にも星の開拓者を組み合わせるのも良いかもと書きはしたがああいう形なら自前で産んだ星が他に流れる可能性を少しでも排斥出来るのは悪く無いと感じたよ、船長の黄金律Aクリがほぼ必中すると考えれば -- &new{2017-02-14 (火) 04:29:38};
---やられる前にやった感じか。ドレイクのAやQに星回せるなら全然ありよね。船長は宝具撃ったらまた星溜まるし。ちなみに、何ターンくらいかかった？ヴラ玉藻孔明クロは28ターンだった。 -- &new{2017-02-14 (火) 04:40:55};
---上の枝見て論点違いそうな事に気付いた、これでえっちゃん自体も生き残れたけど回復が間に合う程度のダメージで済む位敵からの攻撃バラけてたから乱数次第であっさり落ちると思う -- &new{2017-02-14 (火) 04:42:16};
---そうそう、船長でもごく稀にマーリンに星ちょっと吸われるから王手でちょっとでも乱数への抵抗になるんじゃないかと。22で行けたけどあれ以上かかったら押し負けてた確信がある -- &new{2017-02-14 (火) 04:45:18};
---あー、乱数しだいではえっちゃんも落ちるんやなぁ。 術にSWボーナスの+50引かれたらちょろっと星持ってかれるからねぇ。22ターンか。まぁ、ターン数かかればかかるほど、耐久も宝具かわすのもきつそうだしなぁ。ヴラ玉藻孔明みたいにチャージ減しまくる構成でもないし、押し負けそうやな。 -- &new{2017-02-14 (火) 04:58:59};
--玉孔明だと多分防御が足りない。俺はマシュマーリンヴラドで行けた。多分ヴラドをえっちゃんに変えても行けるとは思う。ARTSが減るから事故率は上がりそうだけどね -- &new{2017-02-14 (火) 04:34:38};
---マシュマーかー。マシュの第一と宝具で守って、バフの切れ目や宝具は無敵でかわす感じかな？うん、生存力高そうだしありだな。 -- &new{2017-02-14 (火) 04:44:23};
-えっちゃんで動画上げてる人いた。デルセンマーリンえっちゃんで誰も落ちずにクリアだったから参考になる。ただしデルセンはともかくとしてマーリンえっちゃんが宝具5じゃった…… -- &new{2017-02-14 (火) 05:06:05};
--聖杯スキルマデルセンなら用意できるが宝具5マーリンとえっちゃんは無理や……でも、ちょっと見てみるわ -- [[一個上の木主]] &new{2017-02-14 (火) 05:07:52};
---枝つけ間違えたけどデルセン凸ってれば立ち回り次第でなんとかなりそうな雰囲気だったよ。 -- &new{2017-02-14 (火) 05:11:52};
---ただえっちゃんの宝具は多少上げてないとつらいかも。 -- &new{2017-02-14 (火) 05:13:10};
---見当たらないから別の人の動画見たが、凸メイドえっちゃん、凸欠片聖杯なしデルセン、凸欠片マーリンだった。えっちゃんのスキルは10/6/6。一番落ちそうなのデルセンだったな……。うちには欠片じたいがないから真似は無理そうだけど…… -- &new{2017-02-14 (火) 05:42:32};
--新しい発見として地味にオルトリアクターがデバフ弾くから火力が下がらない。サブアタ運用する上でもこれ結構利点になりそう。 -- &new{2017-02-14 (火) 05:21:33};
---対魔力って以外に仕事すんのよね -- &new{2017-02-14 (火) 05:47:46};
---確定でないものは算段には入れづらいからなぁ -- &new{2017-02-14 (火) 05:49:03};
-とはいえ無凸デルセンが落ちてなかったから王政の枚数（動画だと二枚でフレがランチ）次第でどうにかなりそうではあった。 -- &new{2017-02-14 (火) 05:10:18};
-王制って結構強かったんだな あまり使ってなかったわ -- &new{2017-02-14 (火) 05:21:00};
--一枚だと実感しずらいし、自分も使ってなかったけどスタメンだけで突破前提ならクソ強いことを知った。 -- &new{2017-02-14 (火) 05:22:52};
-宝具QQでNP91まで回収してきたんだけど、目を離した隙に20%のクリティカルでも引いたのかしら…… -- &new{2017-02-14 (火) 05:25:42};
--クリティカルオーバーキルの連打でしょ -- &new{2017-02-14 (火) 05:45:34};
--クリオバキルにしてもQだけで91まで貯まるのはすげえな、礼装はイマジナリかなんか？ -- &new{2017-02-14 (火) 09:05:01};
-絆5セリフ聞いたあとに召喚セリフもっかい聞いてにっこりした -- &new{2017-02-14 (火) 06:37:25};
--そこに気づくとは……あれは想像欲を掻き立てられる……ハッこれがまさかセブンスインパクト……！ -- &new{2017-02-14 (火) 07:00:54};
-謎の暗黒騎士、いったい何トリアなんだ… -- &new{2017-02-14 (火) 07:47:06};
-何気にスキルの補助なしで攻撃したときのNP効率は巌窟王より上なんだな -- &new{2017-02-14 (火) 07:47:29};
-そろそろ評価固まったころだと思うので聞きたい。結局このキャラ課金する価値ある？ -- &new{2017-02-14 (火) 07:56:28};
--露骨だな -- &new{2017-02-14 (火) 07:57:59};
---なんでそんなに心が荒んでるの？なんかあるなら愚痴板いってきた方がいいんじゃない？ -- &new{2017-02-14 (火) 08:11:40};
--一つ目のコメがこれってことでだいたい察しはつくと思うぞ。使用感見たいなら今回のチャレクエの動画見るか、上の使用例見て自分の手持ちとフレXオルタで試してみ -- &new{2017-02-14 (火) 08:04:30};
--好み、使って楽しい鯖ではあるが一線級ではない -- &new{2017-02-14 (火) 08:07:33};
--可愛いよって価値あり -- &new{2017-02-14 (火) 10:09:35};
--戦力的な価値が手持ちに左右されるからゲームにおいての欄を見るといいかもしれない。邪ンヌとかジャックとかいるなら最高の相方候補の一人なので十分価値はあるが、いまだにストミ攻略とかでバサカに依存してたりするようなレベルなら他のバサカ狙った方が良い -- &new{2017-02-14 (火) 11:05:15};
-某大手サイトのランキングでエルキドゥより下の5点になってしまった…もうだめだ…おしまいだ… -- &new{2017-02-14 (火) 08:11:25};
--あっこはシンプルに強い鯖しか評価されんとこやで -- &new{2017-02-14 (火) 08:12:34};
--当てになんねぇだろそこ -- &new{2017-02-14 (火) 08:24:28};
--汎用性が評価されるからねぇあそこ。えっちゃんみたいな癖の強い子は仕方ないっちゃ仕方ない -- &new{2017-02-14 (火) 08:31:49};
---えっちゃんただ使うなら同クラス二騎につけるだけでなんとなしに仕事できる汎用性あるよ(強いとはいってない) -- &new{2017-02-14 (火) 08:35:17};
--妥当オブ妥当 -- &new{2017-02-14 (火) 08:34:23};
---FGOの鯖性能議論はポケモンのマイオナ厨みたいなのばっかりやな 一応採用理由が愛しかないの理解してるマイオナ厨と違ってガチで使えると思っている奴いるから余計アレだけど -- &new{2017-02-14 (火) 08:51:18};
---はいはい使えない使えない -- &new{2017-02-14 (火) 08:55:18};
---ダブル世界優勝したパチリスがいるって知ってる? -- &new{2017-02-14 (火) 09:04:00};
---俺たちが散々馬鹿にしていたエルキドゥより下の屈辱を味わうとは… -- &new{2017-02-14 (火) 09:07:02};
---パチリスさんはトップにメタ張れるようプレイヤーが育成してたから活躍できただけだからなぁ。FGOのシステムだとパチリスさんみたいなのは一線級で活躍は無理でしょ。 -- &new{2017-02-14 (火) 09:12:06};
---いや別にどこでどんな評価されようが俺の評価はえっちゃん＞エルキやな。てか自分の評価が第一のゲームじゃろこれ -- &new{2017-02-14 (火) 09:12:21};
---俺もエルキとえっちゃんの点は逆だと思うわ。まぁここの住人は基本褒めていくスタイルだからああいうランキングは受け付けんのだろうな。細かい点数はちょいちょい思ってるのと違うけど、使用率とか強いと言われる鯖の傾向的に大まかにはあんなもんだと思うけど -- &new{2017-02-14 (火) 09:34:35};
---とにかく過去ログか解説読んでから書き込めとしか言いようがないな -- &new{2017-02-14 (火) 09:36:58};
---まぁ妥当かな -- &new{2017-02-14 (火) 09:39:43};
---過去ログや上の運用みて無理矢理いれてるだけでこんな編成意味ないって感想になるやつもいるから、使い道は何もないらしいよ -- &new{2017-02-14 (火) 09:40:13};
---大体あそこはえっちゃんが星吸わないから竜バフと相性悪いとか意味不明なこと書いてるんだが、邪ンヌのサブアタに星吸う鯖使うのかね？ -- &new{2017-02-14 (火) 09:42:52};
---マーリン、孔明orマシュは敵からしたらやどみが戦法ばりにうざいと思うわ -- &new{2017-02-14 (火) 09:44:03};
---第3スキル1ターンしか無いから取り回し辛いんだよ -- &new{2017-02-14 (火) 09:48:04};
---そうか？俺は仕様上、基本的に星操作関係は1Tの方が取り回ししやすいが。 -- &new{2017-02-14 (火) 10:10:42};
---↑kwsk -- &new{2017-02-14 (火) 10:13:28};
---そもそもBクリパは10T中ランダムな7Tでクリティカルを出せることよりも10T中特定の1Tでクリティカル出せることの方が大事なんだよなあ。マーリンとか言う環境キャラ出ちゃったから尚更 -- &new{2017-02-14 (火) 10:39:10};
--鯖の強さランキングとかしてる時点でお察しよ -- &new{2017-02-14 (火) 08:37:00};
--お前も結局他鯖ディスりしたいだけだろ -- &new{2017-02-14 (火) 08:39:10};
--お前当てた鯖で売買とかしてんの?? -- &new{2017-02-14 (火) 08:50:10};
--(RMT水準するようなサイトに存在価値なんて)ないです -- &new{2017-02-14 (火) 09:48:35};
--多分そこのサイトでえっちゃんをアサシンとか言ってたから全く宛にならんぞ -- &new{2017-02-14 (火) 09:58:39};
--持ってないならいざしらず、持ってるなら有効な使い方を模索する方が建設的だと思うけどな。組み合わせとかの関係で今は使えなくても今後引いた鯖次第では上手く運用できる可能性だってあるし -- &new{2017-02-14 (火) 10:23:15};
--そのサイトはともかく、脆くて火力ない時点で普通の狂としてはダメ。じゃあスキルを見てみると、継続的な支援が想定されてるのに結局狂で落ちやすいって時点で駄目。サポートも婦長程強力じゃないし、わかりやすく弱い鯖だよね -- &new{2017-02-14 (火) 10:33:44};
---だからまずは運用読んでから書けって。サブアタとしては十分な火力が出る。ただし脆いのは確かだからそこに強化が待たれてる。サポ性能が弱いというのは現状クリ星集中持ちが覇権握ってる中で任意のタイミングで付与出来るんだぞ。 -- &new{2017-02-14 (火) 10:40:17};
---わかりやすく性能が解ってない -- &new{2017-02-14 (火) 10:41:20};
---自力で5T中3Tは集中出来る訳で、残り2Tの片方を埋めれるってだけで「任意のタイミングで付与出来るんだぞ！」って程の価値は感じられないが -- &new{2017-02-14 (火) 10:48:27};
---星5でサポ弱い、メインも張れない、性能トガってすらいないって時点で駄目だろ。愛だけのみで使う鯖 -- &new{2017-02-14 (火) 10:51:45};
---壊れたレコードかな？（憐憫 -- &new{2017-02-14 (火) 10:53:16};
---だから運用読め。集中持たないクリアタッカーの補佐についても書いてあるじゃろ。 -- &new{2017-02-14 (火) 10:55:40};
---壊れたレコードかな？（憐憫 -- &new{2017-02-14 (火) 10:57:57};
---「集中持たないクリアタッカーの補佐」読んで笑っちゃったわ。これ書いたの初心者？こいつら弓なんだからクリ狙うなら5Tに1回の補佐当てにするよりクラス配置の時点で弓に星が集まるような編成にするだろｗというか全員弓鯖って時点で普通気づきません？ -- &new{2017-02-14 (火) 11:08:36};
---「編成を選ばなくともここぞのタイミングで星を出せる」「編成を選べばいいやい！」 会話が成り立っていない。というかマジでクリパ使ったことある人間のセリフじゃない -- &new{2017-02-14 (火) 11:10:52};
---Qパのパーツとしては他に無い素火力と星吸わないって特性で十分な仕事をしつつNP稼いで宝具を十分狙える。Bクリパとしては１Tのクリティカルを確実にしつつ環境キャラとのシナジーで自分もクリ運用を邪魔しない火力要員になれる。他にこれが出来る奴を挙げてから言うべきだねえ性能尖ってないってのは -- &new{2017-02-14 (火) 11:14:25};
---集中ダウンが役立つ編成は確かにあるが、そういう編成にした時点で5T中4Tは星ばらけてどうしようもなくなるって所を見ないふりしてるよね。どうしようもなくならない編成なら今度は集中ダウン要らない訳で -- &new{2017-02-14 (火) 11:14:54};
---集中ダウンだけがアイデンティティの鯖だと思ってるのが既に語るに落ちてるよねって。Bクリ型なら５Tに１Tでも十分すぎるくらいだし、Qパならそもそも「全体バフ持ちのQ型バサカ」であること自体が大きな価値だからスター操作は普段の稼ぎを捗らせるくらいの意味合いしかないぞ -- &new{2017-02-14 (火) 11:21:27};
---少なくとも一人は狂で星吸わないんだからそこまでバラけないだろ。そして星がない時の火力としてバサカ火力でサブアタして何なら星生んで次に繋げられる。場持ちさえ良くなれば相当使い勝手良いぞ。 -- &new{2017-02-14 (火) 11:32:45};
---んでその場持ちに関しても、クリパ組むと何故か大概回復持ちがいるから割と何とかなっちゃうんだよね -- &new{2017-02-14 (火) 11:43:33};
--大手サイト・・・ねえ。2chを最大手ネット掲示板って呼ぶのと同じレベルの意味しかないというか、情報サイトとしてはゴミ山と言って差し支えないんだよなああそこ -- &new{2017-02-14 (火) 10:36:58};
---そう思いたいならそれでいいんじゃないかな(笑)他人に言って理解されるかは… -- &new{2017-02-14 (火) 11:19:48};
---現地住人にすらエアップメディアの呼称をほしいままにしてることをまさかご存じない・・・？ -- &new{2017-02-14 (火) 11:22:12};
---もしかして想定してるサイトが違う…？ -- &new{2017-02-14 (火) 11:33:51};
---というかよりによってFGOで最強キャラランキング（）だのレーティング（）だのを真顔で企画するサイトの評価に何の幻想を見ているのか -- &new{2017-02-14 (火) 11:35:27};
---ネットで真実君なんだろ -- &new{2017-02-14 (火) 12:14:27};
-絵的な統一感を出すためには -- &new{2017-02-14 (火) 08:28:55};
--ミスった絵的な統一感を出すためには邪ンヌは入れたいけどマーリンは入れたくないが脆くなるのが悩ましい -- &new{2017-02-14 (火) 08:36:55};
---絵的にかぁ、X入れて前のめりに殴り殺したらいいんやない -- &new{2017-02-14 (火) 08:43:54};
---朝起きたらバグがどうのって話が出てたんだけど何かあったん？ -- &new{2017-02-14 (火) 09:16:11};
--一部の鯖のEX攻撃時のNPの減少と高難度で敵鯖登場時画面がおかしい挙動するとかあるけど、えっちゃんはいまのとこ無事かな? -- &new{2017-02-14 (火) 09:55:12};
---あ、繋げるとこミスった。すまん -- &new{2017-02-14 (火) 09:57:14};
-ようつべでマシュマーリンえっちゃんで高難易度クリアしてる動画あったわ。マシュ以外ともに宝具１だった…。うちも頑張ってみようかなぁ -- &new{2017-02-14 (火) 09:24:47};
-スター集中をゼロにする効果と明言するのは解析由来になるのでは？ -- &new{2017-02-14 (火) 09:34:11};
--50以上あっても0になるときあるらしいからそれ由来？ -- &new{2017-02-14 (火) 09:38:18};
--解析しなくても飽和状態で星が消えるからわかる -- &new{2017-02-14 (火) 09:44:29};
--スター溢れるときに使っても、使った相手のカードに星行かなくなるらしいから、0かマイナスじゃね？ 凄くバグっぽい挙動だが -- &new{2017-02-14 (火) 09:44:59};
---スター集中ダウンなのに星が消えるとか流石にバグだろう -- &new{2017-02-14 (火) 10:21:30};
---集中率下がった結果、そこに行く筈だった星が迷子になって消えるんだから、仕様と言われたら仕様とも思える -- &new{2017-02-14 (火) 10:33:21};
-えっちゃんに剣式から貰った高級和菓子を持たせてサポート枠に置いてみた 需要？そんなもんは知らん -- &new{2017-02-14 (火) 10:03:55};
--沖田のも合うぞ！ -- &new{2017-02-14 (火) 10:14:48};
--もちろん制服だろうな？ -- &new{2017-02-14 (火) 10:15:45};
---当たり前だろ？ -- &new{2017-02-14 (火) 10:19:26};
-Xオルタにとっての適正ぱはマーリンと邪ンヌか… -- &new{2017-02-14 (火) 10:10:54};
--型にははまるけど使ってみるとXオルタよりバサニキ入れた方がよっぽどはやくたわれる -- &new{2017-02-14 (火) 10:54:26};
---プレイしてれば、というか仕様を理解してれば分かるが、邪ンヌマーリンに入れる鯖としてのオルタニキは攻撃性能もクリパのパーツとしてもXオルタの完全下位互換なんですよねえ -- &new{2017-02-14 (火) 11:09:18};
---クリパのパーツとしてはあれだが場持ちいいしかけら持たせればマーリンの宝具のスター獲得もあるしバサカの星吸わなさも相まって十分だし、火力もバスター三枚だから出しやすいし -- &new{2017-02-14 (火) 11:14:58};
---そもそも「クリパのパーツとしてアレ」なものを邪ンヌマーリンに突っ込む意味が無いんですがそれは。B3枚で火力出しやすい？合計B６枚で殊更チェイン狙いやすいってわけでもなければ、通常火力がバフの差で普通に負けてんですがそれは。欠片積んだら宝具はほぼ不可能だからNP効率分の差も開くし -- &new{2017-02-14 (火) 11:18:12};
---宝具不可能はないわ マーリンのNP付与もあるし 被ダメージ時のNP獲得、精霊の狂騒で事故も防げるしな -- &new{2017-02-14 (火) 11:25:35};
---マーリンのNP付与頼りで宝具って何ターン掛ける気だよ・・・そんだけあったらえっちゃん二発撃つか普通に素殴りで終わらせてるよ・・・ -- &new{2017-02-14 (火) 11:26:24};
---オルタニキは素直に孔明あたりと組むのが一番であって、Xオルタじゃなくていいって主張ありきでメチャクチャなPT組んだってシナジーも何もない置物にしかならんぞ。３体でパーティー組んで戦うゲームだってことをもう一回よく考えてみるんだ -- &new{2017-02-14 (火) 11:27:51};
---実際使ってみると普通にいいけどな まぁたしかに邪ンヌ外して孔明とマーリンとバサニキの方がいいけど -- &new{2017-02-14 (火) 11:32:25};
-実装されたイベントの高難易度クエストで使い物にならなくされるのﾜﾛﾀ。ただでさえ貧弱回復なのに更に回復量ダウンとか・・・マーリン対策なんだろうけど、今後も巻き添えくらうこと多そうだな -- &new{2017-02-14 (火) 10:18:57};
--マーリン対策だとクリティカルダウンとか来そうだからなぁ -- &new{2017-02-14 (火) 10:32:00};
---それがきたら恐ろしい… -- &new{2017-02-14 (火) 10:34:46};
--仕切り直しって便利だよなと茨木を使ってて思った。弱体解除とか無効使えるのと組めばまぁ行けるかも…？ -- &new{2017-02-14 (火) 10:34:49};
-Qでの星出しってクリティカルなら出る星も大幅に増えるかな？ってのが星出し狂の気になるポイント -- &new{2017-02-14 (火) 10:37:06};
--Qチェインして30 -- &new{2017-02-14 (火) 10:41:57};
---ミス。Qチェインして30 -- &new{2017-02-14 (火) 10:42:19};
---程度だからクリっても飽和は無理。ただ常に飽和させようと思わなければ第三スキルや直感水増しがどうにでもなる。ただマーリンやデルセンと組ませて欠片も入れる編成になるだろうから星が足りなくて困ることはあまりない。 -- &new{2017-02-14 (火) 10:45:19};
--所詮「狂にしては出る」程度だから期待してはいけない -- &new{2017-02-14 (火) 10:46:45};
-テコ入れ欲しいけどエルキドゥですらテコ入れされてないのにそれを飛び越してくるものなんだろうか -- &new{2017-02-14 (火) 11:15:32};
--それ以前に初期から変わらないジャンヌとかいますし…… -- &new{2017-02-14 (火) 11:16:26};
---ジャンヌは初期で覇権握ってたからそれが尾を引いてる -- &new{2017-02-14 (火) 11:18:29};
---覇権握ってたというか、育成が比較的楽だったからな気がしてならん……。 -- &new{2017-02-14 (火) 11:21:41};
---そりゃ今はいろんな鯖いるからいいけど初期であの硬さと全体に無敵を張れるのはすごい魅力だった -- &new{2017-02-14 (火) 11:29:15};
-無限に話題がループする、変わらない良さのようなものが、このwikiにはあるな！ -- &new{2017-02-14 (火) 11:19:06};
--何度でもやり直せるぜ(白目 さながらタイムリープしてる気分だ -- &new{2017-02-14 (火) 11:24:03};
-真のエアプは3アビの星集中ダウン？デメリットやんけ！って言うからな -- &new{2017-02-14 (火) 11:23:34};
--それは礼装に欲しかったと今でも思う -- &new{2017-02-14 (火) 11:25:59};
---使えるかは置いといて唯一の長所とも言えるユニークスキルをデメリット扱いは普通に可哀想だわ -- &new{2017-02-14 (火) 11:30:42};
---個人的には永続ならもっと良かったってだけだからなぁ。つか、星溢れてるときに使うと星が減る謎のデメリットは何なのか -- &new{2017-02-14 (火) 11:34:00};
---星減るのはバグじゃないかと思ってる。初めての効果だし処理中に変な例外起きてるんじゃないか？ -- &new{2017-02-14 (火) 12:27:45};
--星集中ダウンがデメリット扱いで攻バフが40％ぐらいあるのかなってちょっと期待した俺ガイル -- &new{2017-02-14 (火) 11:31:08};
--どこにそんな発言があるんだ？ 皮肉にもなってない -- &new{2017-02-14 (火) 11:31:31};
--使ってる使ってない以前に文字読めてないレベル -- &new{2017-02-14 (火) 11:35:05};
---ゲーム自体がエアッ -- &new{2017-02-14 (火) 11:36:57};
--鯖の編成がクリ編成とかじゃなければ…と思ったけどただのバフとして使えばマイナスに働くことなんかほぼ無いしなぁ。デメリットではないわな -- &new{2017-02-14 (火) 11:42:59};
--デメリットならデメリットって書いてある定期。デメリットになりえるってなら使い方が悪いだけ -- &new{2017-02-14 (火) 11:46:05};
--攻バフ倍率高いらしいし実際デメリット扱いなんじゃ？遊戯王の効果で手札を捨てる並にデメリットしてない気がするけど -- &new{2017-02-14 (火) 11:49:05};
---倍率はカリスマと殆ど変わらんぞ。ほぼ同倍率の筈の茨木が自信の宝具火力UPも持ってるから、デメリット換算だと低すぎる -- &new{2017-02-14 (火) 11:52:19};
---言うて最近の混合バフってこんなもんだしデメリット扱いならもっと強いと思うけどな。40パー上がってデメリット扱いの星集中ダウンも上手く使ってー、が理想的だった。まぁ星集中ダウンのどこがデメリットだよ運営エアプかよ、とは思うが -- &new{2017-02-14 (火) 11:53:52};
---デメリット扱いならランダムに一人星集中ダウンとかだと思うわ。これやられたら堪ったもんじゃないが -- &new{2017-02-14 (火) 11:56:39};
--スキル欄見てスキルを理解できないエアプ可愛い -- &new{2017-02-14 (火) 11:58:01};
-なぜこんな貧弱サーヴァントを邪ンヌマーリンで介護しないといけないんだ…要介護老人のくせに他人を介護しようとするボケ老人みたいだなこの鯖 -- &new{2017-02-14 (火) 11:32:09};
--なぜそれをここで言おうと思ったのか -- &new{2017-02-14 (火) 11:34:27};
--何にも分かってないんだなって -- &new{2017-02-14 (火) 11:37:06};
--止めとけ もうこいつらに何言っても無駄 完全にヴラドと同じ流れ マトモな議論がしたいなら違うところ探せ -- &new{2017-02-14 (火) 11:38:48};
---糞雑魚認定→適正パが見つかる(汎用性は……)→使い方が見つかった以上弱くないから強化要らない弱い言ってる奴は使いこなせてないだけ解説読め -- &new{2017-02-14 (火) 11:43:32};
---狭い使い道があるよりも、強化してくれる方が嬉しいです -- &new{2017-02-14 (火) 11:46:15};
---よっぽどの人以外は強化で場持ち良くなること望んでるんですがそれは -- &new{2017-02-14 (火) 11:46:40};
---強化もらえる方が何倍もいい -- &new{2017-02-14 (火) 11:47:05};
---ちなみに汎用性はあるよ お前に言っても３秒後には忘れてそうだけどな -- &new{2017-02-14 (火) 11:47:30};
---使いこなせば強いみたいな言い方やめろw -- &new{2017-02-14 (火) 11:47:36};
---強化欲しいっていう声は使える、使いこなせれば強いって意見の上で言ってる人も多いのにこういうのが出てくるのは見えてないのか目に入れてないのか -- &new{2017-02-14 (火) 11:48:11};
---果たしてこの中の何人がマーリン邪ンぬで挟んで自分なりの使い道を模索できたんだろうね -- &new{2017-02-14 (火) 11:48:37};
--Xオルタ入れるならダブルマーリンよねって叩かれそうなこと言ったら叩かれる？ -- &new{2017-02-14 (火) 11:48:35};
---実際に使った人からそれ道中重いだろって何度言わせるの？って呆れられる -- &new{2017-02-14 (火) 11:49:53};
---でも実際はジャンぬだったら宝具連打でそれほど重くないという。通常クエ周回なら全体宝具連打が早いけど。それならXオルタもジャンぬもいらなくなるし -- &new{2017-02-14 (火) 11:58:00};
---だからなんで攻撃全振りの邪ンヌとサポのえっちゃんを同じ使い方しようとするんだよ。 -- &new{2017-02-14 (火) 12:07:04};
---つまり道中楽したいならXオルタ。道中楽とかどうでもいいから安定性最重要ならWマーリンてことかな -- &new{2017-02-14 (火) 12:07:19};
---宝具連打ったってそんな３発も４発も撃てるわけじゃ全くないし、それ以外は常に混ざって来る夢魔ニキのAに邪魔されまくる苦行やで -- &new{2017-02-14 (火) 12:07:57};
---えっ、三発四発普通に撃てるが。だいたい2Tに一回、カードの並びが悪いと3Tになることもあるが。まぁ欠片2枚は必須だから趣味だけどネ -- &new{2017-02-14 (火) 12:22:38};
---そういえばイベ礼装だけでできてるから欠片2枚もなくていいわ -- &new{2017-02-14 (火) 12:27:33};
--このソシャゲ内最強クラスの邪ンヌ、マーリンの編成に入ってようやく使えるっていうのがね… 別の鯖依存になりすぎる 単体で使うことないだろって話もあるしその通りだけどそれにしたってそこらへんでの強みがなさすぎるのも強化欲しいって言われる所以 -- &new{2017-02-14 (火) 12:05:27};
---理解出来ないんだが最強PTのパーツとしてシナジーあるってのは普通強みじゃないの？ -- &new{2017-02-14 (火) 12:11:01};
---たとえそのPTに入る理由があって入った状態で発揮できる強みがあっても周りが強いとノーカンらしいよ、意味わからんけど。そもそもQパ入っても強いってのは目に入らないらしい -- &new{2017-02-14 (火) 12:14:19};
---邪ンヌとマーリンとXオルタを揃えられる人がどれだけいるかだよね どちらもいなかったら落ちやすいバサカだよ -- &new{2017-02-14 (火) 12:14:43};
---個人の手持ち事情は普通に考えて性能評価より優先度低いだろう、大体どっちか片方いればフレから借りるだけだし。えっちゃん居ないなら知らん -- &new{2017-02-14 (火) 12:16:10};
---フレ使わない縛りプレイかな？ -- &new{2017-02-14 (火) 12:16:35};
-デメリットといえば、クリティカル威力ダウンを重ねられたときに使えば、実質攻バフみたいな感じで使えるのか。あれ重ねられるとクリ出ない方がダメージ上がるっていう変な状態になるし -- &new{2017-02-14 (火) 11:39:34};
--ドレイク船長の宝具でデーモン削ったらクリダウン連打してきてめんどくさいことになるするパターンな -- &new{2017-02-14 (火) 11:41:40};
---星溢れてるのにクリデバフ連打されたときの面倒臭さよ……。星が消えるデメリットのお陰で、飽和しててもクリデバフを無視できる！ 強い！ 弱体解除しろよってのは無しで -- &new{2017-02-14 (火) 11:44:44};
--畏怖 畏怖 畏怖 畏怖 -- &new{2017-02-14 (火) 11:45:44};
--まぁ限定的すぎるからそれで評価上がるとかはないけどそうなるんやなって感じだ -- &new{2017-02-14 (火) 11:48:08};
--ネロ祭りみたいなパズルっぽいギミックだとちょっとありそうだな、こっちに大量スター付与と超倍率クリダウンとか -- &new{2017-02-14 (火) 11:49:11};
---もうxオルタ使えと言わんばかりだけど結局xオルタ使うより他の方法のが早いってオチになりそう -- &new{2017-02-14 (火) 11:50:48};
---自分で書いてて思ったけどこの条件だと宝具ぶん回した方が100パー早いね。まあ元々ちゃんと使い道ある効果にここまで無理して使い道を模索する意味もないんだが -- &new{2017-02-14 (火) 11:54:15};
---クリダウンでも普通にNPは溜まるんだっけか -- &new{2017-02-14 (火) 11:57:37};
-こんなに荒れるのは愛されてる証拠だな。 -- &new{2017-02-14 (火) 11:57:25};
--せやな みんなえっちゃんに退かれてガチャ回した同士や -- &new{2017-02-14 (火) 11:59:04};
---退かれて×牽かれて○ -- &new{2017-02-14 (火) 11:59:48};
---牽かれてもあかんやろ…… -- &new{2017-02-14 (火) 12:05:52};
---どうでもいいが正解は惹かれるやで -- &new{2017-02-14 (火) 12:15:31};
--キャラは好きだぞ。キャラは -- &new{2017-02-14 (火) 11:59:52};
--自分が好きだから強くいてほしいor強いに決まってるor愛があれば関係ないよね！みたいなのを他人に押し付けるのだけはNG -- &new{2017-02-14 (火) 12:02:07};
-Xも幕間で宝具強化来たし、えっちゃんも何か来るんじゃないのかね -- &new{2017-02-14 (火) 11:59:06};
-クイックでキャラを造るのって大変なんだな・・・（エルキドゥ見ながら） -- &new{2017-02-14 (火) 11:59:34};
--せやろか？（沖田やジャックを見ながら） -- &new{2017-02-14 (火) 12:00:26};
---むしろそいつらは難しいことの証左みたいなもんだろ・・・ -- &new{2017-02-14 (火) 12:01:20};
---両極端じゃねーか！ -- &new{2017-02-14 (火) 12:01:55};
---その2人のことがあったから慎重になりすぎているのかも -- &new{2017-02-14 (火) 12:03:25};
---個人的には、もうイカれたのがいるんだから、同水準くらいで出してくれないかなって感じ -- &new{2017-02-14 (火) 12:05:38};
---実際かなり相性は良い -- &new{2017-02-14 (火) 12:06:53};
-もう同じ意見あるかもしれないが、嫁王と組ませるのはどう？肝心のXオルタがまだ育成中で試してないけど、スキルが噛み合ってる気がする -- &new{2017-02-14 (火) 12:01:09};
--カード構成とか本体性能が微妙に噛み合わない。そもそも嫁王がスキル構成だけなら誰と組んでもそれなりって感じのサポート性能だからな -- &new{2017-02-14 (火) 12:04:27};
---確かに二人の素の性能が合ってないのにわざわざやるかと言われるとなぁ… -- &new{2017-02-14 (火) 12:13:40};
--木主です。嫁王の回復&防御upで紙耐久補助、NP獲得量upで宝具二発目、星獲得量up&攻撃upでそこそこの星出しと素殴りを介護できると思ったがどうでしょう -- &new{2017-02-14 (火) 12:09:10};
---どの辺のクエを見てるかにもよるが、嫁王のスキルはCT長いからオルタを介護しきるのは無理 -- &new{2017-02-14 (火) 12:12:01};
---やっぱり厳しいのかな。二人とももっとCT短くていいのに… -- &new{2017-02-14 (火) 12:15:37};
---嫁王も強化来ねぇかなぁって感じだからな。もう一年前のだから仕方無いとはいえ効果の割にCT長いし、昔の剣鯖特有のNPも星も良くない感じだし -- &new{2017-02-14 (火) 12:19:05};
-星集中3t二人起用した場合で二人とも星集中使ってる場合でも3アビで0に出来るんか？何故その編成でいくしwとかは置いといて -- &new{2017-02-14 (火) 12:07:32};
-えっちゃん、マシュ、マーリンでチャレクエクリア。マシュマーリンなら誰使ったっていけるなんて言うなよ、俺はえっちゃんでクリアしたかったんだから。まぁ、えっちゃんもマーリンもスキルマじゃなかったし、えっちゃんレベル７０だったしで完璧な状態でいけばもう少し楽になったんだと思うけどね。それにしてもきつかった -- &new{2017-02-14 (火) 12:08:31};
--まぁxオルタ使ってクリアしてやっと星5なら誰使ってもいけるって証明になるんじゃないだろうか -- &new{2017-02-14 (火) 12:10:13};
---まぁ、運用はかなり気を使ったよ。マシュマーリンのどちらかが落ちればもうクリア不能になるし。というか回復ダウンが滅茶苦茶痛い。あれのせいで何度えっちゃんが死にかけたことか -- &new{2017-02-14 (火) 12:13:44};
-高難易度連れていって2Tごとに宝具撃ってたわ。すぐ落ちたけど -- &new{2017-02-14 (火) 12:08:59};
--そういうこというと、それはマスターの指揮が悪いんだよって言われるからね -- &new{2017-02-14 (火) 12:11:39};
---一流のマスターは敵の運ゲークリティカルから自らの鯖を守れるらしいからな！ -- &new{2017-02-14 (火) 12:14:01};
---そうなんだよな ここのマスターはそういうことできる能力持ちだから強い -- &new{2017-02-14 (火) 12:15:55};
---タゲ集中とクリティカルが合わさって速効落とされても使い方が悪いとか言われるから困るわ -- &new{2017-02-14 (火) 12:18:52};
---防御バフ貼っても運悪けりゃ落ちる時は落ちるしならマシュマーリンで防御磐石にすればいいじゃん、とかも変な話だ -- &new{2017-02-14 (火) 12:23:46};
--攻撃的に運用するとほんと、前に誰かが言ってたニトロってことばがピッタリ来るよね -- &new{2017-02-14 (火) 12:12:42};
---ニトロというか増設ブースターというか… -- &new{2017-02-14 (火) 12:13:27};
-叩きたくて叩いてるんじゃなくて普通の指摘すると大勢で弾圧しにかかるの本当にすごいなって -- &new{2017-02-14 (火) 12:13:28};
--ただ叩きたいだけの荒らしが定期的に来るから普通の指摘にも過敏になってるのがね… -- &new{2017-02-14 (火) 12:19:27};
---というか普通にネガティブ寄りな運用相談もされてんのに言論統制連呼してんのって、言い方選ばずに総ツッコミされた奴が逆ギレしてるだけでは -- &new{2017-02-14 (火) 12:22:53};
---簡単に言論統制とか言っちゃう時点で過敏になってなくてなんなのか -- &new{2017-02-14 (火) 12:28:44};
-本当に今回の高難易度はえっちゃんにとって糞だった。回復はゴミから無価値になり 火力が足りなくて剣相手にも打ち勝てず 魅了されて星のコントロールしたい時には他のカードが行動不能 無敵貼ってるのに静謐の宝具で即死 水銀礼装ごとドレイクの無敵貫通で撃沈 武蔵に無敵貼られて攻撃通じない 仕舞いに相手のえっちゃんの宝具で死んだ 酷すぎ -- &new{2017-02-14 (火) 12:14:16};
--あまりにもピンポイントでボコボコにされててワロタ -- &new{2017-02-14 (火) 12:16:30};
--初見でセイバーいつ出てくるかワクワクしてやってたら最後の最後に出てきたというオチ。まぁ逆に温存してればオダチェンで活躍出来たかもだが一々花を持たせるだけにオダチェンするのもどうかと思うけど -- &new{2017-02-14 (火) 12:17:00};
--剣相手にも打ち勝てず以降は他の鯖にも当てはまることじゃないか？ -- &new{2017-02-14 (火) 12:17:52};
---今回かなり敵構成いやらしいよね・・・魅了に即死に無敵貫通でラストに武蔵が無敵で時間稼いでくるとか -- &new{2017-02-14 (火) 12:19:58};
--流石に草 -- &new{2017-02-14 (火) 12:18:42};
--敵の倒す順番とかいろいろ問題有り過ぎてえっちゃんの性能以前の話に思えた・・・ -- &new{2017-02-14 (火) 12:23:20};
---何度も死んでるんだからチャレンジしまくった結果だろ？ -- &new{2017-02-14 (火) 12:25:54};
--露骨なマーリン対策の回復ダウンがXオルタでクリアしたい人にとっても脅威になっただろうな -- &new{2017-02-14 (火) 12:24:18};
-自前で邪ンヌ、マーリン持っててフレから誰借りるか立てなったら誰借りる？ 凸ランチ凸モナなしで -- &new{2017-02-14 (火) 12:18:27};
--流石に孔明じゃないか？ -- &new{2017-02-14 (火) 12:20:03};
---これが全てだよね -- &new{2017-02-14 (火) 12:20:49};
--戦力として使わなきゃいけないならマーリンか孔明じゃね -- &new{2017-02-14 (火) 12:20:40};
--敵による。ストミや道中に数万程度の雑魚がわらわらいるとこならえっちゃん、雑魚がバサカ多めだったりならエドモンかパトラ、ボスがヤバいならサポ術 -- &new{2017-02-14 (火) 12:21:47};
---凸矜持ビリー君にえっちゃん、孔明にオダチェンゴールデンDEBUのバフをガンのせして宝具ブレイブチェインで殴ったら15万近くのダメージが出たよ。殴り手はビリー君だけど、彼の超強力なクリティカル攻撃を確定に出来て、かつ攻撃バフもかけられるえっちゃんは強いと思います -- &new{2017-02-14 (火) 12:38:55};
--あえてXオルタを連れて行く選択肢にはならんな確かに -- &new{2017-02-14 (火) 12:22:40};
--趣味パなら兎も角、高難易度用の耐久パにXが入る余地なんか無いしな -- &new{2017-02-14 (火) 12:23:30};
---今回のチャレクエ普通にクリア出来てますがね -- &new{2017-02-14 (火) 12:24:16};
---クリアできるとあえて入れるかどうかはまた違う 今回の高難易度って緩めだしな -- &new{2017-02-14 (火) 12:26:57};
---バサカのサポート環境整ったら入るのが長期戦向けのオルタニキだろうがそうでないえっちゃんだろうがクリア出来ることは変わらんのだよ。「敢えて」とか言うのは単に個人が見て強そうか弱そうかって話にしかなり得ない -- &new{2017-02-14 (火) 12:31:26};
-Xオルタに強化は必要かどうか さぁどうだ！ -- &new{2017-02-14 (火) 12:21:53};
--十二分に強いから要らない おんりいわんをえっちゃんには貫いて欲しい -- &new{2017-02-14 (火) 12:23:16};
--ぶっちゃけ必要。耐久か火力のどちらかが上がれば僕は満足です -- &new{2017-02-14 (火) 12:23:18};
--欲しいかどうかって意味なら強化が欲しくない鯖なんておらんし必須か否かって話ならどっちでもいいんじゃない、来るなら嬉しいけど -- &new{2017-02-14 (火) 12:23:51};
--えっちゃんで色々試してるところだけど強化と言うか全体的な底上げが必要だと思う。火力・星出し・耐久の最低でもどれか一つ(欲を言えば全部)でも今より一回り上がれば格段に使いやすくなるし。 そう言う面ではマジでチョコにテコ入れが欲しい…耐久を支える生命線なのに蜘蛛の糸並みに細いし… -- &new{2017-02-14 (火) 12:24:59};
--こう言った質問でいらないって選択肢ぶっちゃけないよなww 弱くするなら嫌だけど強くするのに要らないはいらない まぁ強くしすぎてインフレさせんのはダメだけど -- &new{2017-02-14 (火) 12:25:30};
--1.2アビどっちかの追加効果での救済と宝具火力を上げては欲しい。それで真ん中いかないくらいじゃない（適当 -- &new{2017-02-14 (火) 12:25:57};
--現状だとクソ弱いので強化さっさとしてって感じ -- &new{2017-02-14 (火) 12:26:10};
--無くても趣味としてどうにか出来る範囲だけど欲しいのは間違いない -- &new{2017-02-14 (火) 12:26:19};
--弱くないってブチギレてる人たちは当然必要だなんて思わないんですよね？ -- &new{2017-02-14 (火) 12:27:03};
--贅沢は言わないから第一スキルに耐久の複合効果が欲しい。元々サブアタッカーの立ち位置だし、本人の火力は今のままでも十分使える。クイックバフくれるんなら喜んでもらうけどさ。 -- &new{2017-02-14 (火) 12:27:27};
--また荒れるような木立てて・・・ -- &new{2017-02-14 (火) 12:28:39};
--強化は勿論欲しいが、弱い鯖とは思わないって感じだな。強化が必要なのを否定する気はないが、かといって現状使い物にならんかのいうと全くそんな事はないのはここの性能欄見れば分かるだろう。 -- &new{2017-02-14 (火) 12:30:51};
--少なくとも最弱クラスではあるんだからこいつ含めてさっさと調整しろとは思う -- &new{2017-02-14 (火) 12:30:54};
--とりあえず高HPで耐久面をするなら、茨木程度には硬くなってくれ -- &new{2017-02-14 (火) 12:31:21};
--(星出しとNPはサイレント上方修正してくれないかしら) -- &new{2017-02-14 (火) 12:37:35};
--素直に回数回避ください -- &new{2017-02-14 (火) 12:38:43};
--持ってる子が強いなら強いに越したことないから欲しい。直感か回復がやっぱりもうちょっと欲しいね -- &new{2017-02-14 (火) 13:48:06};
-普通に戦略的な意味で使うとしたらいくらなんでも使い道が限られすぎてるし、その数少ない場所でも最適解としての仕事をこなせるかっていうと...排出率1%の限定星5キャラの性能がこれじゃいくらなんでもあんまりじゃないかと思うんだよな.... あ、勿論これはキャラ批判などではなくあくまで性能面での話ですよ。 -- &new{2017-02-14 (火) 12:26:01};
--こう言うのにも噛みついてくる人が居るから覚悟した方がいい -- &new{2017-02-14 (火) 12:28:12};
--そうかなあ？高難易度攻略ならどっちにしろアタッカーの性能じゃなくてサポート環境の方がウェイト大きいし、高難易度以外の攻略ならならむしろバサカの中で継続火力を出しやすい分仕事出来る方だと思うけど -- &new{2017-02-14 (火) 12:28:46};
---サブにするには脆すぎるのがどうしてもなぁ -- &new{2017-02-14 (火) 12:32:42};
---どうせクリパ組んだらヒーラーなんて呼ばんでも来るレベルだしそこまで問題かね？ -- &new{2017-02-14 (火) 12:33:21};
---ヒーラーというか防御バフ無いから、マシュ孔明辺りじゃないと事故率高すぎるんだよ…… -- &new{2017-02-14 (火) 12:34:50};
---そうなってくると使い道限定されるってなるかもな確かに -- &new{2017-02-14 (火) 12:36:50};
---いやQなら殺師匠なりジャックなり、Bならマーリンなりデルセンなりおるし、この体力＋回復ですぐ落ちるようなとこならそれこそオルタニキとヴラド軸のAパくらいしかバサカ出せなくない？ -- &new{2017-02-14 (火) 12:37:23};
---つーかサポート無しじゃオルタニキだって死ぬしサポート可ならえっちゃん以上に脆い金時でもどうにでもなるからね結局 -- &new{2017-02-14 (火) 12:39:36};
---防御バフのくだり完全に流したらあかんでぇ -- &new{2017-02-14 (火) 12:40:48};
---防御バフだけあったって実質体力で換算したら数千だか増えるだけだよ？回復と変わらんよ -- &new{2017-02-14 (火) 12:42:17};
---金時は運用方法全然違うやん？ メインアタッカーで高火力で押し通すタイプでメイン介護されるタイプ -- &new{2017-02-14 (火) 12:42:49};
---この体力っても所詮バサカだから、等倍だと星3程度しか無い。金時は宝具一発屋だから置いとくとして、オルタニキは回避あるだろ？ えっちゃんはクリティカルで即死すること多いから回復だけじゃ足りないんよ -- &new{2017-02-14 (火) 12:43:26};
---回復はHPマックスの時は機能しないじゃないの -- &new{2017-02-14 (火) 12:45:01};
---クリティカル即死はえっちゃんに限った話じゃねぇしwちょっと羅生門やってこいよw -- &new{2017-02-14 (火) 12:45:28};
---んじゃあ結局オルタニキ以外死にますね、終了 になっちゃうじゃん。それこそ等倍相当の星３出すだけで即死が見えるようなクエストだったら全スキル生存特化のオルタニキ出すのが一番に決まってるし、それの真似できないから使えないくらい脆いってのはおかしくね？ -- &new{2017-02-14 (火) 12:46:04};
---ヘラとか茨木とか婦長は即死しないだろ？ 道中がワイバーンとかだとマジで辛いぞ -- &new{2017-02-14 (火) 12:50:20};
---サポートサブアタックなのに自前で回避なり持ってないから使い道少ないって思われるんだよ つまり回避つけてくれ運営様や -- &new{2017-02-14 (火) 12:53:51};
--まぁ最適解言い出したら最適解に慣れるキャラのほうが少なすぎて…まぁこいつは単純に汎用性が無い -- &new{2017-02-14 (火) 12:29:19};
---汎用性ならあるから（憤慨）って出てくるから絶対 -- &new{2017-02-14 (火) 12:31:10};
---実際出てきて草。汎用性の意味調べてきてって感じだ -- &new{2017-02-14 (火) 12:35:55};
--これが言いたかった 本当にこれ 限定星5としてどうなのレベルではある -- &new{2017-02-14 (火) 12:32:49};
--使い道自体は汎用性あるだろ。その上で脆さが弱点で、回復に自信ニキの運営に悲しみスキル押しつけられてるのは大体の人が認めてる。 -- &new{2017-02-14 (火) 12:32:58};
-オルタXは結局、自分で持ってて無理矢理使うならこうすればいいって程度で、他人のオルタX使うことは無いっていうね -- &new{2017-02-14 (火) 12:27:28};
--まあわざわざ借りんわな -- &new{2017-02-14 (火) 12:28:24};
--まぁ、フレからわざわざ借りるほどのものではないよな -- &new{2017-02-14 (火) 12:28:40};
--それ大概の他キャラも当てはまるがな。これでだからどうこうは謎理論すぎる -- &new{2017-02-14 (火) 12:28:48};
---実際フレから戦力目的で借りるのなんて孔明、マーリン、玉藻、ぐらいじゃないか？アタッカーいないなら邪ンぬ、オニキ、頼光あたりもだけど -- &new{2017-02-14 (火) 12:30:49};
--そうなんだよな フレのバサカならバサニキ、ヘラクレス、頼光さんあたりなら使う -- &new{2017-02-14 (火) 12:30:13};
--フレからバサカ借りようって思ってあえてXオルタを借りる気にはならない -- &new{2017-02-14 (火) 12:34:15};
--これ、邪ンヌマーリンXオルタが強いんじゃなくてXオルタを連れていくなら邪ンヌマーリンがいるといいっていうのが本質だよな、Xオルタが落ちても残りので戦えるというのもある -- &new{2017-02-14 (火) 12:39:12};
---それな -- &new{2017-02-14 (火) 12:55:02};
-これ同じ人が幾つ木立ててるんだろうなって思うといろいろ通り越して残念な気分になるね -- &new{2017-02-14 (火) 12:29:31};
--こう言う俺は分かってる系統の木も何回め？ -- &new{2017-02-14 (火) 12:31:57};
---そういって混ぜっ返せば誤魔化せるってまだ思ってるのね。それも言い方ワンパターンすぎてむしろ自爆ですよと -- &new{2017-02-14 (火) 12:32:45};
---自覚ないんだ 荒らしは君だ -- &new{2017-02-14 (火) 12:35:27};
---葉の言い分は頭おかしいわ -- &new{2017-02-14 (火) 12:35:28};
--キャラに関係ない木を立ててる時点であんたの方がよっぽど荒らし -- &new{2017-02-14 (火) 12:32:12};
---ほんとこれ どっちも出ていって欲しい -- &new{2017-02-14 (火) 12:36:14};
--多分文章的に木主同じ人なんだろうけど毎回ボロクソ言われてて草 荒らしだし是非もないネ！ -- &new{2017-02-14 (火) 12:42:29};
-運営の泥を被った悲しみの鯖 -- &new{2017-02-14 (火) 12:35:09};
--いつも思うけど、運営は回復スキル過大評価しすぎ -- &new{2017-02-14 (火) 12:36:21};
---直感スキルにと絶大な信頼を置いてる -- &new{2017-02-14 (火) 12:38:49};
-スキルもう一声欲しい、あったらってのは分かるけど強化必須だー弱いんだー敢えて使う意味は無いんだーってのもよく分からんな。クリパに入るサブ火力要員としての実用目的で使っちゃいかんのか -- &new{2017-02-14 (火) 12:36:06};
--いかんせん耐久面がね… 防御系スキルでもあればまだ良かったんだが -- &new{2017-02-14 (火) 12:40:15};
--使えばいいと思うがその実用性が微妙だかあーだこーだ言ってるのではないのだろうか -- &new{2017-02-14 (火) 12:40:31};
--運用や強み自体はとっくに纏められてるのに今から騒げばひっくり返せるって思ってるんだろうか -- &new{2017-02-14 (火) 12:41:05};
--使い道がないって主張は無理筋だけど、流石に第一はテコ入れしてくれないと使いこなせる人は少ないというか、頭捻るより多少時間掛かっても耐久ある鯖使うってなりそう。 -- &new{2017-02-14 (火) 12:41:59};
-私のオルタXは最高なんだってしたい人達とキャラよりも性能面を見る人達がいて、後者が前者にAのほうがいいと言われ、前者がその意思を伝えきれてない感 -- &new{2017-02-14 (火) 12:41:06};
--あえて理解せずに叩いてる -- &new{2017-02-14 (火) 12:45:26};
---失礼。あえて理解せずに叩いてる奴もいるから対処が難しいんだと思う。 -- &new{2017-02-14 (火) 12:46:19};
--むしろこれだけ言われても性能面での意見を書きにくるのは、そのキャラクターを気に入って、何とかして使ってあげたいと感じてるからこそだと思うんだよな。それを、性能面での指摘をキャラ批判と混同する人達が過剰に食い付いてるという印象。性能批判の人達にキャラ愛がないわけでは決してないと思うんだけどなー とりあえず「キャラ」と「性能」は一旦切り離して考えるべきではないかと -- &new{2017-02-14 (火) 12:57:55};
---性能面で意見書くと、クリパで使える、クイックパで使えるから としか返されない -- &new{2017-02-14 (火) 13:04:40};
-最新キャラで直感Cの破壊力はマジでやばい -- &new{2017-02-14 (火) 12:41:38};
--もう一声ほしいけど、性能自体はＢと変わらない -- &new{2017-02-14 (火) 12:44:59};
--sw2で超絶強化来るから震えて眠れ(ただし期待してはいけない) -- &new{2017-02-14 (火) 12:45:39};
-今回のチャレクエえっちゃんでクリアして思ったこと。素殴りは星５バサカだし普通にダメでる。宝具はセイバー相手なら割と出るけどそれ以外だとあまりダメージ出ない。ｎｐ効率は皆が言うようにバサカにしては良い。だから全力で介護すれば割と宝具は打てる。後はやっぱり脆い。いくら回復があってもマシュとかで守らないと焼け石に水。正直今回の高難易度はマーリンメタじゃなくてえっちゃんメタだと思う。結論、宝具強化ください。 -- &new{2017-02-14 (火) 12:41:59};
--スキルまとめて見直さない限りメインアタッカーは辛いんだから先に耐久強化じゃね？ -- &new{2017-02-14 (火) 12:44:08};
---実際スキルにもテコ入れほしいけど、耐久は介護次第で何とかなからね。個人的にえっちゃんは介護次第で宝具連発できるキャラだから先に火力の方をテコ入れしてほしいと思ったんだよ。まぁ、スキルもテコ入れほしいけどね -- &new{2017-02-14 (火) 12:47:01};
---介護で耐久どうにかなるって話なら火力もバフればなんとかなるって思うし、これ以上は趣味の問題かもね。自分が宝具重ねてるんでそこまで火力に不満ないのが原因かもしれん。 -- &new{2017-02-14 (火) 12:51:07};
--ダメです -- &new{2017-02-14 (火) 12:44:30};
--変化Aください -- &new{2017-02-14 (火) 12:46:24};
--いくらすぐ撃てても3.4万とかだとちょっとなぁ… -- &new{2017-02-14 (火) 12:46:54};
--宝具強化来たらそれはそれで嬉しいけど個人的にはやっぱり第一スキルの素の回復量なり追加効果なりにもう一声・・・って思う -- &new{2017-02-14 (火) 12:49:16};
-見えざる手使った時に溢れた分どこかに行くのならついでで星50個生産してくれたら面白かったのに(使えるとは言ってない) -- &new{2017-02-14 (火) 12:44:15};
-エルキとスキル入れ替えよう。スキルに不満持った同士お互い幸せじゃろ？ -- &new{2017-02-14 (火) 12:45:33};
--これが愉悦の味か -- &new{2017-02-14 (火) 12:48:31};
--両方持ってるけど、スキル入れ替えたらお互い幸せになる感はある。エルキはQ3枚と直感と見えざる手で星産みと星操作が凄く噛み合うし、Xオルタは博打だけど宝具火力を上げたり必中にできるし、超回復やクリダウンで短期的に場持ちが良くなる -- &new{2017-02-14 (火) 12:59:56};
-xオルタの3アビに対してあれだけ運用できないようなアビはデメリットだって言われて絶句したんだがどう返せばいいんだ？ -- &new{2017-02-14 (火) 12:50:25};
--すまん3アビというか星集中ダウンについてだ -- &new{2017-02-14 (火) 12:51:43};
--俺なら「そ、そう・・・」って返してちょっと距離を置くけど、まあ人それぞれなんじゃない？無窮クラスの星集中じゃなければ無価値って思う人も世の中探せばいるだろう -- &new{2017-02-14 (火) 12:52:08};
--勝手に絶句してろ 言い返す事でえっちゃんにメリットは無いし荒れるだけ -- &new{2017-02-14 (火) 12:52:33};
--気持ちは分かるけどスルー安定。 -- &new{2017-02-14 (火) 12:52:53};
--木主なんだが知り合いなのよな…使える使えないとかじゃなくてスキルの仕様上デメリットになりえないと思うんだが… -- &new{2017-02-14 (火) 12:57:12};
---単なる理解度の問題なら砂山とかコップ使ってスターの仕様から懇切丁寧に説明すればいいんじゃない？実装直後の星５の風評なんざあてにならんってことも含めて -- &new{2017-02-14 (火) 12:59:15};
---仕様理解できてないとかそもそもエアプか…会話にならんなそりゃ -- &new{2017-02-14 (火) 13:04:15};
---名義上デメリットにしてバフの倍率上げて欲しいって意見上で見てなるほどって思ったよ -- &new{2017-02-14 (火) 13:08:37};
--wikiでもなんでもいいから専用ページ見ろって言えばいいんじゃね。見た上で言ってるならもうそいつはダメだ -- &new{2017-02-14 (火) 12:58:29};
-えっちゃーん！ 可愛いよー！ -- &new{2017-02-14 (火) 12:51:12};
-X、デオン、メディアリリィ全員死霊魔術ならいけるはず。時間あったらやってみようかな。ちなみにその順番で礼装、三英傑、メイドインハロウィン、死霊魔術でいったら、エウリュアレまでなら3人でなんとか。 -- &new{2017-02-14 (火) 12:54:18};
-どうせ宝具威力アップで強化終わりだよ糞運営め -- &new{2017-02-14 (火) 12:55:01};
-欠片積めないイベだとジャンぬ+マーリンよりもジャンぬ+ジャンヌと合わせた方が使いやすかった。見えざる手があれば啓示と殴りで出た星だけでもジャンぬがクリ出せるからなかなか。問題は爆死したからフレのオルタXしか使えないこと… -- &new{2017-02-14 (火) 12:55:48};
-バサカ要素なくね？運営から雑にスキルとクラス、性能与えられてて可哀想 -- &new{2017-02-14 (火) 12:57:34};
--それどころか性能的にもキャラ的にも設定ブレブレで考えるな感じろって言われてもざけんなって殴りかかりたいレベル -- &new{2017-02-14 (火) 12:59:09};
---チョコと和菓子 属性 成り立ち その他etc 幕間の実装が待たれる -- &new{2017-02-14 (火) 13:01:03};
--また叩かれるゾゥ？ 俺も思ってるけど ここの人らからしたら神聖なえっちゃん -- &new{2017-02-14 (火) 13:00:30};
--「Xの時点でふぇいとのほうそくがみだれる状態だったのに、奴がでっちあげた無駄に壮大な設定を膨らませて更に鯖を出すっていう暴挙に出た誕生過程そのものがバーサーカー」というのはどっかで見た -- &new{2017-02-14 (火) 13:04:17};
-結局なんでアルトリア特攻無いのとか対XなのにXに特攻入らないのとか分かった？ -- &new{2017-02-14 (火) 13:00:35};
--考えるな 感じろ (激寒) -- &new{2017-02-14 (火) 13:01:38};
--XオルタはヒロインXに対抗した存在だからアルトリア特攻はない（その顔皆抹殺というわけではない）。自称セイバーな子に対する特攻だからセイバー特攻 -- &new{2017-02-14 (火) 13:03:26};
--アルトリア特攻よりは剣鯖特攻の方がマシなので沈黙しておく。真面目な話をすればXは自称セイバーだから。 -- &new{2017-02-14 (火) 13:05:15};
---Xが自称でセイバー名乗ってるからそれをメタってセイバーメタにして作られた的な話か？憶測じゃなくてきちんとそういう設定だって出た？ -- &new{2017-02-14 (火) 13:08:32};
--ヒロインXはセイバーじゃないオルタに一方的にアルトリア特攻入れてオルタは対対セイバー（ヒロインx）なのにXに対して特攻入らないのはよく分からん -- &new{2017-02-14 (火) 13:13:01};
-むしろこれだけ言われても性能面での意見を書きにくるのは、そのキャラクターを気に入って、何とかして使ってあげたいと感じてるからこそだと思うんだよな。それを、性能面での指摘をキャラ批判と混同する人達が過剰に食い付いてるという印象。性能批判の人達にキャラ愛がないわけでは決してないと思うんだけどなー とりあえず「キャラ」と「性能」は一旦切り離して考えるべきではないかと -- &new{2017-02-14 (火) 13:02:38};
--止めとけ どうせ噛みつかれるぞ？ -- &new{2017-02-14 (火) 13:04:02};
--その考えはとても良いし賛成なのだけど、キャラ愛のないただ荒らしたいだけの輩もいるからそれが新しい餌に食いついてどっかに行くまでは難しいだろうな -- &new{2017-02-14 (火) 13:05:59};
---新キャラの宿命ですね、分かります -- &new{2017-02-14 (火) 13:06:53};
---ただの荒らしと性能に関する意見を述べる人の違いなんて見たらすぐわかるだろ。何でもかんでも噛みつくのを止めれば済むだけの話 -- &new{2017-02-14 (火) 13:10:48};
--性能面についてなにか少しでも物足りないこと言うとクリパ、クイックパとしか返ってこないの怖い 煽りとかじゃなくて -- &new{2017-02-14 (火) 13:06:23};
---過剰な擁護で固められたからもう無理だよ。ヴラドみたいに強化欲しくてもアーツパ最強って言われて文句すら言えなくなる道を辿ってるもん -- &new{2017-02-14 (火) 13:08:06};
---使い方を見つけて周りが見えなくなってる感じはある -- &new{2017-02-14 (火) 13:13:54};
---実際それに対して、「まあ脆いから礼装なりなんなりで補いたいよね」っていう誰でも分かってるとこ以外でまともな反論返ってきたことないもの。邪ンヌと組ませるならノーマルXの方がいいだのオルタニキ入れるだのお前らほんとに組んだんかと -- &new{2017-02-14 (火) 13:15:31};
---本当に組んだ結果弱いと そう言うと、じゃあ意見の齟齬は埋まらないからもうこの話はやめようってなるんでしょ？ -- &new{2017-02-14 (火) 13:17:02};
---どう組んでどう使ったらどう弱かった、ってのをマトモに提示した人いたかな？「邪ンヌ構築にオルタニキ入れても結局Xオルタ入れた方が火力出る」ってことから分かってないとかそんなレベルならいたが -- &new{2017-02-14 (火) 13:20:27};
--明らかに荒らしたいだけのがちょっと前から粘着してるので、ぶっちゃけソレが総ツッコミ食らってるだけの絵面も多々あったり。あっちのwikiは評価も空気も「強化欲しいなりに使いようも強みもある良鯖」で落ち着きつつあるからねえ -- &new{2017-02-14 (火) 13:08:12};
---あっちのWikiってどこ？ -- &new{2017-02-14 (火) 13:12:28};
--キャラ愛の押し付けが幅効かせて本音の性能議論すら出来ない現状おかしいとは思うわ -- &new{2017-02-14 (火) 13:11:12};
--強いから今のままで十分て人はログ見ても少数だと思うけどなあ。役目はあるけど強化が欲しいって人が大半で、そこに使い道が存在しないと言い切って弱いから他の鯖使えとか暴れてたら噛みつきもするよ。 -- &new{2017-02-14 (火) 13:12:24};
--具体的な性能の議論は割とされてるぞ？「使いませんー」だの「弱いですー」だの、お前なんでここ来た？っていうレベルのを「性能に言及してる」と呼ぶならまあアレだけどここ２ｃｈじゃないのよね -- &new{2017-02-14 (火) 13:13:17};
---議論ってか無い物ねだりだしな。性能を語るならあるもん有意義に使う方法提示しろよ -- &new{2017-02-14 (火) 13:16:51};
-オルタ補正って無くなったの？初期のヒロインXと宝具倍率同じなんだが -- &new{2017-02-14 (火) 13:04:48};
--あれは黒王とサンタ限定。乳上も確か普通の全体宝具倍率だよ -- &new{2017-02-14 (火) 13:05:22};
--宝具倍率ってなーに？ -- &new{2017-02-14 (火) 13:05:48};
---カードごとに設定されてる宝具威力の倍率のこと。基本（剣）オルタ以外は全鯖共通で強化されてるかされてないかの違い -- &new{2017-02-14 (火) 13:18:40};
-確実に弱い。最弱やゴミと書いた木が植えられるとこぞって叩きに来るのはそれがわかってて認めたくないんだろうな -- &new{2017-02-14 (火) 13:07:11};
--止めとけ 噛みつかれたいのか？ 真実は残酷なんだ -- &new{2017-02-14 (火) 13:08:41};
--ヴラドと同じ道を辿ってる。なおこちらの方がスキルが壊滅的 -- &new{2017-02-14 (火) 13:10:30};
--やめなさいって…^^; 弱いとまでは言わない -- &new{2017-02-14 (火) 13:10:43};
--ある一点の使い方を妄執的に信じることで救われることもあらーね -- &new{2017-02-14 (火) 13:11:30};
--星5なのにサポート寄り、なのに紙装甲。狂化を生かせないQ宝具。Q宝具なのに騎乗相当のクラススキルを抜かれる。NP効率はいいが狭い特効だけの宝具。スキルが星4レベル。良いところは上に書いてある。総合的な評価は最弱ではないが下の上付近と俺は認める。ただ少なかった枠だし、それを期待してた人にとってはこの性能でも満足できるだろう -- &new{2017-02-14 (火) 13:39:19};
-バレンタイン終わったら、∞チョコレートが∞高級和菓子に変わって強化されると信じてる！ついでに直感もSW的なフォースとかに強化されないかなぁ。 -- &new{2017-02-14 (火) 13:11:52};
--そんな感じに名前変わって強化してくれると俺も信じてるぞ -- &new{2017-02-14 (火) 13:28:38};
-で？この中にスキルマにして運用してる奴どのくらいいんの？質問しても上の解説見ろログ見ろって言って他人が作った解説盲信しすぎとちゃうん？お前本当に使っとるのかと -- &new{2017-02-14 (火) 13:14:32};
--これが言いたかった -- &new{2017-02-14 (火) 13:15:48};
--そんなくだらん事気にしてるくせにこんなところ来るお前はなんなん？って話だがな -- &new{2017-02-14 (火) 13:16:57};
---机上の空論では？に対して「くだらん事」って・・・もうほんと否定意見は全部悪！みたいな感じなんだな -- &new{2017-02-14 (火) 13:23:45};
--スキルマレベル90宝具5のえっちゃんがカルデアにいます。正直最弱の名を欲しいがままにしてるので大幅な強化を望みます -- &new{2017-02-14 (火) 13:17:16};
---そう言うこと言うと 欲しくて回したんだろ文句言うなってなるかも -- &new{2017-02-14 (火) 13:20:04};
--これよね -- &new{2017-02-14 (火) 13:18:32};
--同じこと言うくらいなら上の解説にまとめられてるのあるんだからそっちを推すでしょ。上の解説や運用法見た上で疑問があるなら聞いてみたらいいんじゃないか？上のが肌に合わないとかなら自分で開拓してもいいんだよ？ -- &new{2017-02-14 (火) 13:19:02};
---同じ事ばっかり出てくるって前提自体盲信なんだよな -- &new{2017-02-14 (火) 13:20:26};
--ここで語り合ったのを日本語正して要点纏めたのが上の解説なのですがそれは -- &new{2017-02-14 (火) 13:19:59};
---それはスキルマ前提の人が実際に運用して纏めたんか？脳内シミュレータじゃないのか？ -- &new{2017-02-14 (火) 13:21:59};
---いちいちスキルマえっちゃんのSSでも貼ってもらえってか？スキルマまでやって実際に運用して上の使い方ができないんだったら訂正してくれ。自分で試せないんだったら君も「脳内シミュレータ」でモノ言ってるって事でしょ？俺はスキルマしてないから書き直せないよ -- &new{2017-02-14 (火) 13:26:41};
---別にどこでもそうだけど証明なんて出来んからおまそうとして言えない -- &new{2017-02-14 (火) 13:27:30};
---すまんな俺はついさっきスキルマにしたわ -- &new{2017-02-14 (火) 13:28:46};
---ツイッターでえっちゃんの性能をずっと擁護してる筆頭がえっちゃん持ってないというのがもうね・・・ -- &new{2017-02-14 (火) 13:28:55};
---単一の個人がまとめた個人的な見解が欲しかったら個人ブログへどうぞ -- &new{2017-02-14 (火) 13:28:58};
--では叩いてる奴はえっちゃんをわざわざスキマにして叩いているのか？ それはなんと言うか、御愁傷様としか…… -- &new{2017-02-14 (火) 13:23:56};
--別にお前さんが新しい使い方開拓したりとか記載済みの使い方に問題提起したりとかしてもええんやで？ -- &new{2017-02-14 (火) 13:24:33};
--これ 俺は今日の高難易度でスキルマにして使ってるぜ！中々楽しいよでもそれだけ -- &new{2017-02-14 (火) 13:26:18};
--逆張りはいいから、じゃあ解説に何か問題があるならぜひ提示してくれ具体的にさあハリー -- &new{2017-02-14 (火) 13:27:02};
-ここらでいっちょ排出終わってすかさず超強化！ということをすれば次からもしかしたら排出後に強化来るかもしれんから引かなきゃ！ってガチャ回させることが出来るので強化することは運営の利益に繋がりますよ！ってアンケート送っておこう -- &new{2017-02-14 (火) 13:15:49};
-とりあえず、レスを書き込む前に「ただの荒らし」なのか「性能に関する意見」なのかちゃんと確認する事。見境なしに噛みつくのを止めること -- &new{2017-02-14 (火) 13:16:22};
--放置しても自分で勝手に枝付けて伸ばしまくるから始末に負えないってのもある -- &new{2017-02-14 (火) 13:17:21};
--キャラに関係ない事でいちいち木を立ててるこいつは「ただの荒らし」と -- &new{2017-02-14 (火) 13:18:11};
-別所で今回の難易度クリア報告も多々あり「NP効率いいバサカだからひたすら宝具撃ちさせるならえっちゃんも良い」という意見まで少数ながら見えるのにここでは延々ぐちぐちぐちぐちと……お前らも好きだねぇ強化欲しいとか言い出したらほぼ全員手を上げるようなゲームで来ない強化を言い続けるのは不毛だっていい加減気づいてほしいわ -- &new{2017-02-14 (火) 13:18:30};
--止めとけ噛みつかれるぞ？ -- &new{2017-02-14 (火) 13:19:36};
---まあ俺から毒吐いてるわけだし、噛み付くなら噛み付けば？気にしないよ -- &new{2017-02-14 (火) 13:21:25};
--上部分と下部分の話が噛み合ってなさすぎて気持ち悪い -- &new{2017-02-14 (火) 13:21:42};
--宝具レベル高ければそれもやりたくなるけどウチには一人しか来てくれなかったんだよなぁ -- &new{2017-02-14 (火) 13:22:09};
--チャレクエに対応できない！！って言いたかったんだろうに普通にどうにでもなっちゃうから他の木みたいに混ぜっ返しと個人攻撃とマッチポンプ繰り返すしかないんだ、察してやれ -- &new{2017-02-14 (火) 13:23:15};
---実際案外チャレクエ対応できたからね～。予想外に素の実力というか、介護バサカとしての運用もできるんだなって思ったわ。正直ボスラッシュに使えるとは思ってなかった。そういう意味で今回の高難易度での活躍は見直した -- &new{2017-02-14 (火) 13:24:49};
---耐久に問題があるにせよ体力は相応に高いし、バサカかつ持続バフ持ちで宝具回せるから、防御面さえなんとかすれば結構いけるんだよね -- &new{2017-02-14 (火) 13:32:29};
--えっちゃんも悪くない、という意見はわかる。わかるけど、それでもレア５鯖で最も弱いサーヴァントを争ってるなぁという印象は変わらない。 -- &new{2017-02-14 (火) 13:27:11};
---使い方考えりゃ悪くないレベルになるのは全員であってこいつの特権でもなんでもないんだけどな -- &new{2017-02-14 (火) 13:29:10};
---ならみんな「使い方さえ分かってりゃ強い」でFAじゃん。某ap○mediaみたいに最強ランキングとかいう謎企画でもやるんじゃあるまいし -- &new{2017-02-14 (火) 13:30:25};
---使い方わかれば使えるって低レアに対して使われる言葉よね -- &new{2017-02-14 (火) 13:32:24};
---使い方分かんなきゃ邪ンヌや金時や頼光だって雑魚じゃろ -- &new{2017-02-14 (火) 13:32:52};
---こいつの場合は悪くないレベル止まりで強いとまでは… -- &new{2017-02-14 (火) 13:33:18};
---邪ンヌはともかくほか2人は初心者でもわかりやすく強いタイプじゃぞ -- &new{2017-02-14 (火) 13:34:49};
---汎用性最強のメインアタッカー邪ンヌでさえ自己改造時の星を取り合わないようにとかある程度スター生成できるようにとか、使い方を知ってるパーティーじゃないと脆い全等倍アタッカーでしかないんですが…… -- &new{2017-02-14 (火) 13:36:04};
---何も考えずに漠然と使えばオルタニキだってさっさと死ぬし、ちゃんと考えて運用すれば明らか長期戦向きじゃないえっちゃんでも今回のチャレクエを突破出来るわけで、それで「個人の性能は悪くないどまりで～」とかやったって滑稽なだけだと思うがね -- &new{2017-02-14 (火) 13:37:05};
---なんでこいつら唐突に使い方が分からない前提の話を始めたのかそれが分からない -- &new{2017-02-14 (火) 13:37:42};
---「使い方わかれば使えるって低レアに対して使われる」→「いやいや高レアも使い方分かってないと弱いだろ」って流れが理解できない？ -- &new{2017-02-14 (火) 13:40:50};
---どういう判定基準でどういう運用をして最弱と認定したか書いてくれないと分からんよ。こちとらエスパーじゃないんだから。 -- &new{2017-02-14 (火) 13:42:38};
-可愛くなってコストが16になったエイリークで間違いない。全鯖含めてワースト上位に入る -- &new{2017-02-14 (火) 13:20:16};
--さすがに草はえる -- &new{2017-02-14 (火) 13:32:37};
--エイリークは種火周回という明確な使い道があるやろ -- &new{2017-02-14 (火) 13:37:01};
-これ以上弱い鯖はでないから安心してFateGOできる -- &new{2017-02-14 (火) 13:25:47};
-最弱のサーヴァント こう言うのに限って物語で活躍するから胸がときめく -- &new{2017-02-14 (火) 13:27:38};
--設定が最弱ならそれもあるだろうけど -- &new{2017-02-14 (火) 13:49:52};
-擁護バーサーカーには何言っても聞こえない狂化EXついてるから いい加減引き上げたら如何かな皆様方 -- &new{2017-02-14 (火) 13:28:44};
--過剰な擁護で固められたからもう無理だよ。ヴラドみたいに強化欲しくてもアーツパ最強って言われて文句すら言えなくなる道を辿ってるもん -- &new{2017-02-14 (火) 13:30:29};
--汚い言葉を使うネガキャンバーサーカーが何を言ってるんですかね？ -- &new{2017-02-14 (火) 13:35:11};
---汚い言葉どこにあるんだ？ -- &new{2017-02-14 (火) 13:36:06};
---クソゴミ、最弱、etc. 自覚がないなら尚更ヤバい -- &new{2017-02-14 (火) 13:38:21};
---この木に書き込んでるってことはこの木に対して言ってるんだよね？何処に汚い言葉があるんだ？読解力もないのか -- &new{2017-02-14 (火) 13:39:26};
---他人を狂ってる呼ばわり（バトウはいっさいない） もしそう思ってるなら言わせてもらおう、この木マジ狂化かかってますわ・・・ -- &new{2017-02-14 (火) 13:40:26};
---っ鏡 -- &new{2017-02-14 (火) 13:41:08};
---批判してるのは一人だけっていうのが擁護の基本理念らしいから -- &new{2017-02-14 (火) 13:43:03};
---この狂化EXは文章まで違って見えるのか…(戦慄) -- &new{2017-02-14 (火) 13:44:36};
--少なくとも木主は使っとらんではないかい ゴミとかはひどいと思うけど弱いとかは個人の感想だしじゃーないのでは -- &new{2017-02-14 (火) 13:40:27};
--人がせっかく荒れを遠ざけようと微々たる努力をしたのに乗っかって荒らしてどうするんだ… -- &new{2017-02-14 (火) 13:46:54};
-一ヶ月後には最弱の英霊がアンリマユじゃなくてオルタXになってそう -- &new{2017-02-14 (火) 13:28:51};
--それはさすがにアンリマユ馬鹿にしすぎ アンリのが弱い -- &new{2017-02-14 (火) 13:30:54};
--アホちゃう？ -- &new{2017-02-14 (火) 13:31:40};
-昨日宝具レベル2で剣鯖相手に400%宝具で89万ダメージ出せたって書き込みあってバフ詳細まで教えてくれたから宝具レベル1で真似したところ53万だった。黒聖杯の礼装レベルが5少ない以外の条件は揃ってたんだけど特攻倍率と宝具レベルでこんなに差がつくんだなと長文ごめん -- &new{2017-02-14 (火) 13:30:21};
--宝具1だとNP100%分の特攻威力が違い、攻撃力自体Lv1→2が最も上り幅が高い(確か1.3倍くらいだっけな) そう考えるとだいたい半分ちょいしか出ないのは仕方ないかと -- &new{2017-02-14 (火) 13:33:11};
--宝具レベルが１から２に上がるだけでダメージ三割くらい増えるからね。配布星４が強い最大の理由 -- &new{2017-02-14 (火) 13:34:57};
-「止めとけ、噛みつかれるぞ？」これ言いたいだけのやつがいるな -- &new{2017-02-14 (火) 13:31:12};
--そう言うコメントも荒らしになるから気を付けてね -- &new{2017-02-14 (火) 13:32:19};
--やめとけ、ガブガブされるぞ -- &new{2017-02-14 (火) 13:36:40};
---「……ちょっとだけかじってみてもいいですか？」 -- &new{2017-02-14 (火) 13:37:39};
---駄目です、放っておきなさい -- &new{2017-02-14 (火) 13:38:13};
---全然別の作品の話だがひかりちゃんにガジガジされたい -- &new{2017-02-14 (火) 13:38:22};
--ズババと斬っても……良いですか? -- &new{2017-02-14 (火) 13:38:02};
-高難易度クエストはオルタＸのために用意されているようだった。高回転の単体宝具で怖い敵から確実に殺していって、最後は剣相手にさらに火力アップ。 -- &new{2017-02-14 (火) 13:38:20};
--いかんせんえっちゃんが弱すぎたのと、回復デバフかけられてもなお出て来るマーリンが悪い -- &new{2017-02-14 (火) 13:40:35};
--守り方と敵の倒す順序が大体分かって来ると、次第に回復できねえってデメリットを継続的な火力と宝具回転ってメリットが上回るようになってタノシイ！高難易度のえっちゃんタノシイ！ -- &new{2017-02-14 (火) 13:43:22};
-謎擁護沸き過ぎて運営が「そうかそうか、なら強化いらんな」と考えて、擁護してる奴らは結果的に自分の好きなキャラの首閉めてたという最悪のシナリオ -- &new{2017-02-14 (火) 13:39:58};
--誰もそんなこと言ってないんだよなぁ -- &new{2017-02-14 (火) 13:41:41};
--こんなところに運営のキャラクター性能の担当が見に来たり全体に対して影響があると思ってるのならちょっと恥ずかしい子ですね… -- &new{2017-02-14 (火) 13:42:29};
---こういう人種は「事実でなくとも繰り返していけば“そういう空気”を形成して同調圧力でワンチャン行ける」って真面目に思ってたりする。なお失敗して単に浮いてるだけの輩が場を荒らしてるだけの絵面になってる模様 -- &new{2017-02-14 (火) 13:46:14};
---あ、いやここのコメを運営が見てるとは流石に思ってないけど、キャラの反響ぐらいは把握してるんじゃないかなと 早く強化してほしい -- &new{2017-02-14 (火) 13:48:01};
--過剰な擁護で固められたからもう無理だよ。ヴラドみたいに強化欲しくてもアーツパ最強って言われて文句すら言えなくなる道を辿ってるもん -- &new{2017-02-14 (火) 13:43:37};
---強化欲しいけど、とりあえず現状の性能で使う方法考えてるのが分からんのかねえ。邪ンヌえっちゃんマーリンはFGOにて最強とか言ってるの少数だろ。 -- &new{2017-02-14 (火) 13:47:17};
---こいつも定型文張り付けてるな -- &new{2017-02-14 (火) 13:49:07};
--運営のスタッフがどこ見てるかなんて誰にも分からないからな 見てるかもしれないし見てないかもしれない 見てる方にかけて強化来ないかなーって -- &new{2017-02-14 (火) 13:45:11};
---ツイッターにでも言った方が千倍みられる可能性高いんじゃないですかね -- &new{2017-02-14 (火) 13:46:11};
---ツイターやってないんだよね 運営にメールは送ったよ ツイターはノリが好かん -- &new{2017-02-14 (火) 13:48:56};
---お前のノリ好かんからここに子ないでくれ -- &new{2017-02-14 (火) 13:50:23};
--お前には何が見えてるんだ？本気で言ってるなら病院に行くか首を吊ることをお勧めするよ -- &new{2017-02-14 (火) 13:45:24};
---一応通報しとくね -- &new{2017-02-14 (火) 13:46:27};
---この手のキチコメは荒らしのマッチポンプとしか思えん -- &new{2017-02-14 (火) 13:48:41};
---俺何かおかしいこと言ったかな？ああ、荒らしにはそう見えるのか -- &new{2017-02-14 (火) 13:50:12};
---お前自分が「死ね」と同等の意味を持つ言葉を書いてると理解してる？ -- &new{2017-02-14 (火) 13:51:55};
---自覚ないのは凄いな -- &new{2017-02-14 (火) 13:52:30};
---当然自覚はあるよ。でも何が問題なのかさっぱり分からん -- &new{2017-02-14 (火) 14:01:23};
---小学校の道徳からやり直せサイコパス -- &new{2017-02-14 (火) 14:02:38};
--妄想力凄いね。小説家にでもなったら？ -- &new{2017-02-14 (火) 13:46:02};
--まあ別にどうしようもなく弱い訳ではないし？デメリットがメリット上回ってる上に使い所が限られてて、役割持たせても低レアにもっと扱いやすいのがいるだけでそこまで弱くないしね？ -- &new{2017-02-14 (火) 13:47:38};
---すまん、この子の役割を担える低レアが居たらぜひ教えてほしい。当方Qクリパ使い。バサカ以外は星とりあうの目に見えてるから除外してほしい。もういい加減星30も40も生み続けるの辛いんや -- &new{2017-02-14 (火) 13:55:59};
---どうせ答えられないだろ？木や枝を乱立してるだけだもんな？ -- &new{2017-02-14 (火) 14:07:05};
--居るよなー自分の頭の中の運営と戦ってる人… -- &new{2017-02-14 (火) 13:49:25};
--妄想乙。でも自分の頭のなかだけでやってくれや。見苦しいしウザイわ -- &new{2017-02-14 (火) 14:03:00};
-擁護厨が擁護してるのはえっちゃんじゃなくて自分なんだよなー -- &new{2017-02-14 (火) 13:41:25};
--もう愚痴じゃない？この木。 -- &new{2017-02-14 (火) 13:42:22};
--擁護者は別にえっちゃんに依存心なさそう。強化強請の方が自分のために見える逆転現象 -- &new{2017-02-14 (火) 14:14:33};
-オルタXは星5最弱。閉廷 -- &new{2017-02-14 (火) 13:42:33};
--同調者はいましたか・・？(小声) -- &new{2017-02-14 (火) 13:49:06};
---ここにいっぱい湧いてるじゃん -- &new{2017-02-14 (火) 13:50:31};
---自演で同調者と言われましても -- &new{2017-02-14 (火) 13:51:28};
---盲目なんだろう、この意見に同調する訳じゃないが -- &new{2017-02-14 (火) 13:52:44};
---馬鹿の一つ覚えみたいに口調から何から全く同じ木を乱立させまくってシラ切れると思ってるのが驚きだ -- &new{2017-02-14 (火) 14:08:55};
--最弱とまでは言わんが決して強くはないくらいと思うくらいには同意 -- &new{2017-02-14 (火) 13:51:16};
--使い道があるだけエルキやメイヴよりはマシかな。個人的には下から３番目だな。 -- &new{2017-02-14 (火) 13:54:10};
---くたばれ -- &new{2017-02-14 (火) 13:56:28};
---メイヴはともかくエルキドゥは・・全部他鯖で代用できるんすよ -- &new{2017-02-14 (火) 14:10:45};
--最弱じゃないけど弱い部類かな。運営にいろいろと台無しにされた子という印象 -- &new{2017-02-14 (火) 13:58:52};
-何と戦ってるのわからんコメントが多いなｗ -- &new{2017-02-14 (火) 13:42:42};
--キャラに関係ない木は荒らし扱いになるからやめてね -- &new{2017-02-14 (火) 13:44:16};
-なにを言われようが最終絵の下半身はサイコー！(胸元からそっと目をそらしつつ) -- &new{2017-02-14 (火) 13:44:46};
--脇だろ！！ -- &new{2017-02-14 (火) 13:45:37};
---全身フェティズム兵器だよ、この子は……！だかそれはそれとしてフトモモを忘れるなよ貴様ァ！ -- &new{2017-02-14 (火) 14:08:50};
--業が深いなぁ…… -- &new{2017-02-14 (火) 13:47:27};
-チョコレートダンディの空騒ぎ -- &new{2017-02-14 (火) 13:47:26};
-限定なんだから弱いと思うなら今引かなければいいだけだろ？恒常だったら外れ枠追加に憤るのも分かるけど -- &new{2017-02-14 (火) 13:47:44};
--抱き合わせの星5 -- &new{2017-02-14 (火) 13:49:18};
---が欲しかったら引くしかないじゃん？ -- &new{2017-02-14 (火) 13:49:44};
-チャレクエ連れてったけど結構良い仕事してくれたよ。こういうクエだと単体宝具と星コントロールはありがたい -- &new{2017-02-14 (火) 13:48:11};
--オルタニキみたいな分かりやすさはないけど、「いい仕事する」って表現がハマる鯖よね。意外とメインで立ててもいける -- &new{2017-02-14 (火) 14:02:53};
-ところでオルトリアクターのオルトってなんなんなんだ？ 蜘蛛？ -- &new{2017-02-14 (火) 13:49:55};
--オルタ+アルトリア+リアクター -- &new{2017-02-14 (火) 13:50:48};
--オルトリアクターのクターってなんだろう？と考えるべきでは？！ -- &new{2017-02-14 (火) 13:51:17};
---多分オルタ+リアクターで考えてたと予想。その場合トを気にするべきになるけど -- &new{2017-02-14 (火) 13:54:49};
--この質問もだいぶ来てるし小ネタにでもいれておこうか？ -- &new{2017-02-14 (火) 13:52:49};
---入れといた方が良いんじゃないですかね～。いい加減かなりの数見ますし。まあ公式が言った確定報じゃないんで推量系くらいで -- &new{2017-02-14 (火) 13:54:00};
--オルタの綴りがalterで、オルトはこれを縮めたaltの読み方 -- &new{2017-02-14 (火) 13:53:57};
--ORT思い出したが関係なさそう -- &new{2017-02-14 (火) 13:55:20};
--リアクターの前はoだからオルタをオルトにして語感を合わせてるんだろう -- &new{2017-02-14 (火) 13:56:04};
--小ネタに一応入れといた -- &new{2017-02-14 (火) 14:07:22};
---すみません。気付かずに余計な文を付けてしまったかもしれません。何度か見かけた回答だったので追記したのですが、不必要でしたら消して下さってかまいません -- &new{2017-02-14 (火) 14:11:20};
--alterは動詞だから形容詞のalternateとalternativeを縮めてるんじゃないかと思う。例えば改変歴史物なんてジャンルはalternate historyto -- &new{2017-02-14 (火) 14:09:00};
---すまん切れた。alternate historyと呼ぶからその手のSFやら好きな人らが作ってるし、そっから来てる蓋然性も高い気がする。間違ってたらすまない。 -- &new{2017-02-14 (火) 14:10:35};
-思い出した、こんな時に使える台詞を他ならぬ主人公が言ってたじゃないか 弱い英霊強い英霊そんなの人の… -- &new{2017-02-14 (火) 13:53:26};
--その台詞知らんから言い切ってくれ -- &new{2017-02-14 (火) 13:56:44};
---木主じゃないが、つよい バケモン よわい バケモン そんなの ひとの かって ほんとうに つよい トレーナーなら すきな バケモンで かてるように がんばるべき（一部問題個所修正済） -- &new{2017-02-14 (火) 14:11:53};
---fateの主人公じゃないんかい！ -- &new{2017-02-14 (火) 14:17:17};
---それ主人公じゃねぇし、そも主人公しゃべらねえし -- &new{2017-02-14 (火) 14:22:38};
---いや、ぐだも言ってるが途中で遮られて全部言えなかった。木の奴と一緒 -- &new{2017-02-14 (火) 14:23:53};
-強化欲しいって意見はやっぱり多いのね sw復刻なりでしてくれるといいけど -- &new{2017-02-14 (火) 13:54:51};
--復刻SWでXとのライバル対決の末に秘められた力を覚醒させる...！みたいな展開があるかもなのだワン -- &new{2017-02-14 (火) 13:59:36};
-ちょっと質問です。マーリンA100%Q80%XオルタQ80%AQで、試しにタスクキルしてマーリンに見えざる手つかってみたら、XオルタQ30%A30%Q20%とバラけたのはさておき、むしろトータルで星10%減りました。上に見えざる手は実質集中ゼロにするとあるし、バーサーカーとはいえスキル使って変化なしどころか減るなんてことはあり得るのでしょうか。 -- &new{2017-02-14 (火) 13:55:08};
--え～っと、ちょっとそれだけじゃわからん。「全体で出した星の量」と「配られたカード5枚の内容」と「1回目のスター配分(5枚全部)」「2回目のスター配分(5枚全部)を教えてくれないか？」 -- &new{2017-02-14 (火) 13:57:50};
---すみません。マーリンがAQの2枚で星はAに100%Qに80%。XオルタはQAQの3枚でQ80%のA0%Q0%でした。タスクキルしたから同じ条件で見えざる手使ったのに減った感じです。わかりづらくてすみません。もうちょっと試してみます。 -- &new{2017-02-14 (火) 14:05:04};
---え～っと1回目と2回目でオルタに割り振られた星の数は変わってないから(1回目合計80→タスキル後合計80) マーリンのカードの星が10%分減ってたってことでOK? 原因も起きてる現象も良く分かんねえな……すまん、俺には分からん -- &new{2017-02-14 (火) 14:07:57};
---いえ、同じ状況でマーリンに見えざる手使ったのに、Xオルタの星が10%減ってマーリンの星が10%増えました。本当にわかりづらい質問ですみません。検証繰り返してまとめてきます。 -- &new{2017-02-14 (火) 14:19:26};
---……ん？Q80%AQ0％だから80+0+0＝80 Q30%A30%Q20%だと30+30+20で80だから変わってなくない？あれ、計算おかしい？ -- &new{2017-02-14 (火) 14:22:34};
--乱数で消える可能性があると上の方言われてた。その現象がそれかはわからないけど -- &new{2017-02-14 (火) 14:00:04};
---その現象って「星が40個以上出た時に普通は全カードに割り振られる(4枚で40個取っても残りが最後の1枚に行くはず)だけどスター集中0%で乱数乗らないとそれが起きない」ってことだから、今回の事例とは違う気がする。100、80、80なら出してる星は26個のはずだし -- &new{2017-02-14 (火) 14:02:01};
--その事例が該当するかは分かりませんが、カードそのものに乱数で星集中が入るらしいです。例えばマーリンのカードに乱数の最低値の０が入るとスキルと合わせてトータルの星集中が０になります。最終的に集中度が０ですと星が余っててもそのカードには星がいかなくなるので、星分配前よりも星が減るという奇妙な現象が起きます。 -- &new{2017-02-14 (火) 14:01:44};
--わかりづらい質問ですみませんでした。礼装なしでも条件次第でバーサーカーに星集中できるかなと思ったので。仕様でなく奇妙な現象の方であれば修正入るかもしれないので、検証続けてみます。 -- &new{2017-02-14 (火) 14:13:54};
---一応、上手く条件そろえば自前のカード3枚に上手く星が集まることもありましたよ。ただ、乱数が他2枚のカードに入った時点で相当数☆とられる(最大乱数が他者に行くとそれだけで10個取られる) バサカへの星集中は乱数からむしお勧めしないかな。それなら飽和させた方が確実 -- &new{2017-02-14 (火) 14:16:29};
---具体的な数値やら何やらのことなら@wikiの方見てくるといいよ。こっちは解析NGだからね。 -- &new{2017-02-14 (火) 14:20:38};
---確認してみます！ありがとうごさいます！ -- &new{2017-02-14 (火) 14:57:39};
-第一スキルがチョコレートである意味は今回のイベントに出すこじつけ -- &new{2017-02-14 (火) 14:02:04};
--だろうな、強化きて名前変わると…いいね -- &new{2017-02-14 (火) 14:09:09};
--竹箒日記でその辺の話出してほしいよな -- &new{2017-02-14 (火) 14:12:49};
-(Altキーってオルトキーだったのか。アルトキーって呼んでた) -- &new{2017-02-14 (火) 14:12:28};
--(お先真っ暗オルト道の魔の手はみんなのキーボードにまで及んでいたのか…) -- &new{2017-02-14 (火) 14:15:02};
--アルトでもオルトでも良かったはず。 -- &new{2017-02-14 (火) 14:15:19};
---うわきもの！ -- &new{2017-02-14 (火) 14:15:43};
---お前たちが俺の翼だ！(CVダビデ) -- &new{2017-02-14 (火) 15:24:30};
--ネイティヴの発音については自信ないけどカタカナ表記だとオルトキーが一般的 -- &new{2017-02-14 (火) 14:16:35};
-二枚目のバスターの両刃剣を投げるモーションって何か元ネタある？ -- &new{2017-02-14 (火) 14:16:37};
-自分はまだ鯖が揃ってないから無理だけど、Xオルタで今回の高難易度クリアした人もいるな 羨ましい -- &new{2017-02-14 (火) 14:17:09};
--すごいビックリした物だと「オルタＸ、マーリン、騎マルタ」という編成だな。スター集中操作ではなく「宝具撃ったら星が出る」ことを利用してマルタさんを回復と弱体解除できるクリアタッカー運用で使うらしい。宝具で防御ダウン入れたらXオルタで狩るとか。発想が既に凄い、見習いたい -- &new{2017-02-14 (火) 14:19:45};
---木主です。そんな運用の仕方もあるのか…目からアルトリウム出たわ 編成例ありがとう -- &new{2017-02-14 (火) 14:24:07};
---ネロ祭でデバフ解除マルタさんは見直されたどころか必須にまでスポット浴びたから必然とも言える -- &new{2017-02-14 (火) 14:28:45};
---デバフ解除マルタさんの強さは俺も骨身に沁みてわかってるけど、それとXオルタを組み合わせるという発想は出てこなかった。たしかにオルタの物足りない星出し量でもライダーなら余裕の集中だしな -- &new{2017-02-14 (火) 14:31:53};
---考えるだけ考えたけどやってない組み合わせだ。礼装が知りたいな -- &new{2017-02-14 (火) 14:32:35};
---別wikiの方で出てた編成だからそっちで礼装質問してみてる。応えてもらえたらこっちでもまた木立てるよ -- &new{2017-02-14 (火) 14:36:34};
---おお、ありがとうございます -- &new{2017-02-14 (火) 14:40:19};
-ただのスライムはレベルとスキル上げてもただのスライム。ヒロインXオルタは弱い -- &new{2017-02-14 (火) 14:17:46};
--１つだけわかることがある。君ドラクエやったことないな？ -- &new{2017-02-14 (火) 14:19:45};
---テリワンでスライム+99を作ったな……友人はわたぼうを素材にツリースライム作ってた -- &new{2017-02-14 (火) 14:20:42};
---会心S、サイズSで回避率最大?、メタル系をひたすら合成で耐性もターン休み系以外は補える最強候補やでテリワンだと。リメイクならしらね -- &new{2017-02-14 (火) 14:39:23};
--やめなされやめなされ…荒れるから無意味なキャラdisはやめなされ… -- &new{2017-02-14 (火) 14:20:16};
--引き出し狭いね君 -- &new{2017-02-14 (火) 14:21:15};
--あぁ、最弱ネタの木が流れそうだからまた立てたのね、なるほど -- &new{2017-02-14 (火) 14:22:25};
--スライムはな、物理が効かないんだ -- &new{2017-02-14 (火) 14:24:05};
--スライムLV8というものがおってな…… -- &new{2017-02-14 (火) 14:24:18};
---普通にレベル上げると息系とくぎ覚える優秀選手やからな -- &new{2017-02-14 (火) 14:28:48};
---敵として出た時も延々仲間呼ばれて恐怖だった。倒しきったらめっちゃ経験値入ったけど -- &new{2017-02-14 (火) 14:31:42};
---つまり使えば使うほど自分のプレイングスキルも上がっていくということだな -- &new{2017-02-14 (火) 14:33:58};
--ところでスライムが弱キャラというのはかなり最近になってから某鳥山RPGが作った流れで、古来RPGとかにおけるスライムは鬼のような耐性やら何やらで冒険者をブチ殺す恐怖のモンスターであった。つまり木主は「ニワカが第一印象で語りがち」っていうある意味的確な評価なのだな、キャット感服 -- &new{2017-02-14 (火) 14:26:57};
---某鳥山RPG系列だが漫画ロトの紋章だと幼少期のキラがスライム倒すのにおっそろしく苦労してたな。まあ、あの融合分裂を繰り返すスライム軍団をただのスライムと言えるかどうかは置いといて -- &new{2017-02-14 (火) 14:30:29};
--スライムって服溶かすんでしょ？ えっちゃんの服も...ゴクリ -- &new{2017-02-14 (火) 14:29:34};
--スライムを鍛え上げて、最強に勝つ運用考えるの楽しいじゃん。頭使うの嫌いなの？できないの？なによりXオルタはカワイイし使ってて楽しいから！ -- &new{2017-02-14 (火) 14:29:39};
--メガテンのスライムにワンモア取られてゲームオーバーになったわ -- &new{2017-02-14 (火) 14:39:02};
-上のマルタさん運用もそうだけど、やっぱり他の鯖と組んでナンボの鯖だからまだ性能面掘り尽くしてなさそうなのが楽しいね。どっか難所とかある度に変化球投げられそう -- &new{2017-02-14 (火) 14:30:47};
--礼装で言っても初期NP+Q強化とか、B強化+Q強化とか欲しくなるサーヴァントだしね -- &new{2017-02-14 (火) 14:34:54};
---相性良さそうなQ+星産みのデンジャラスビーストが限定なんだよなぁ……初期NP+Q強化がきたらマーリンXオルタ運用の道中加速がさらに捗るな -- &new{2017-02-14 (火) 14:37:54};
---デンビー復刻はいつになるかなぁ…いっそ同じ効果の別礼装として来てくれてもありがたいが -- &new{2017-02-14 (火) 14:41:10};
---夏の円卓礼装Qアップと初期50だったよ。限定だから今は手に入らないかど -- &new{2017-02-14 (火) 15:09:25};
--敵の構成とか、新しい鯖増える度に運用の可能性増えそうで楽しみだよね。 -- &new{2017-02-14 (火) 14:35:35};
--耐久は介護でどうにかならんこともないって認識が少し変わったから今はイマジナリ付けてるかな。 -- &new{2017-02-14 (火) 14:40:12};
---バサカにしてはって思いがちだけど実際使うと意外にNPすぐ貯まるのと開幕即宝具ぶっぱより回転数上げた方が使い易く感じた。 -- &new{2017-02-14 (火) 14:42:40};
--ゲオルギウス先生の弱点の一つであるスター集中率改善出来てとても嬉しい・・・ -- &new{2017-02-14 (火) 15:16:10};
-嫌なら修正の要望をFateGOのお問い合わせから送れよ。無駄だろうけど -- &new{2017-02-14 (火) 14:43:41};
--ダメ元だけど送ったよ。ネット見回した限り今回特に要望送る人多そうだな。まあどっちにしろ運営に今の現状を把握してもらうってだけでも意味のある事だと思うよ。 -- &new{2017-02-14 (火) 14:53:12};
--送ったけど、返信ないのは普通なんか？(5日経過) -- &new{2017-02-14 (火) 15:12:50};
-文系ってことだしガチャしたらついでに出てくれたナーサリーと組ませたい。となるともう1人は相性的にも文系繋がり的にもアンデルセンが良いのかな？ -- &new{2017-02-14 (火) 14:43:47};
--デルセン作品をどう思ってるか気になる -- &new{2017-02-14 (火) 14:46:07};
-ガーダー巌窟王、恋知らぬえっちゃん、欠片マシュが個人的にはいい感じかな -- &new{2017-02-14 (火) 14:48:34};
--恋知らぬえっちゃん…… -- &new{2017-02-14 (火) 14:51:15};
--ガーダーでマシュからどれくらい星吸える感じかな？ -- &new{2017-02-14 (火) 14:56:18};
-文系ってことはさ、作家陣とかナーサリーもだけど、何気にエドモンとかもちょっと意識しちゃったりするのかしら。 -- &new{2017-02-14 (火) 14:51:33};
-スキルが貧弱とか最弱だとかより設定とか大丈夫なん？狂要素や（見た目以外の）文系要素なくね？ -- &new{2017-02-14 (火) 14:54:06};
--スキル名と台詞回しはとりあえず理系ではない。詳しくは小ネタ参照 -- &new{2017-02-14 (火) 14:56:23};
--狂要素は今作意思疎通できないバサカの方が珍しい時点で今更。文系要素については是非とも最終再臨をして口説かれて欲しい -- &new{2017-02-14 (火) 14:56:24};
---意思疎通できるのと何で狂なのかはベツモノっちゃベツモノじゃない？スパPやら婦長は意思疎通こそできるけど納得のバーサーカーだし -- &new{2017-02-14 (火) 15:07:47};
--文系は体験クエでXに突っ込まれてた気がする。どんな流れだったか忘れたけど -- &new{2017-02-14 (火) 14:58:53};
-ジャンヌに対する邪ンヌみたいな位置づけなんだから、普通にアヴェンジャーで良かったんじゃ？魔境の★５狂だから、叩かれる事に・・・。 -- &new{2017-02-14 (火) 14:57:35};
--でも個人的にこのスキル構成なら少しでもスター集中低くしてほしいからバーサーカーの方が。特にゴルゴーンさんより低い(乱数でひっくり返るとはいえ)というのは個人的には良い -- &new{2017-02-14 (火) 14:59:24};
---復讐者って全クラスの中で、一番スター集中度低いんじゃないの？ -- &new{2017-02-14 (火) 15:01:01};
---スター集中順位は術＞讐＞狂具体的にどれくらい違うかは別wiki案件 -- &new{2017-02-14 (火) 15:02:35};
---一番低いのは圧倒的にバーサーカー。キャスター＞復讐者＞＞＞バーサーカー -- &new{2017-02-14 (火) 15:04:19};
--セイバーオルタはセイバーだしねぇ -- &new{2017-02-14 (火) 15:00:57};
---いやセイバーオルタは原作準拠だし・・・。 -- &new{2017-02-14 (火) 15:01:53};
---いや、オルタだからってアヴェになる訳じゃないよと思って -- &new{2017-02-14 (火) 15:03:20};
---あ、そう言う意味ね。ただ、ヒロインXオルタは、ストーリー的にも復讐要素高くない？ -- &new{2017-02-14 (火) 15:04:50};
---クーフーリンとかバーサーカーだし -- &new{2017-02-14 (火) 15:05:38};
---でも結局パペジン先生殺してないし、復讐者！って感じはしないなぁ -- &new{2017-02-14 (火) 15:06:00};
---復讐というか、敵対かなあ。確かにアグラヴェイン卿はやられちゃってるけど、それだとブーディカさんとかもアヴェになってそう -- &new{2017-02-14 (火) 15:07:26};
---葉６ ブーディカオルタ・・・有りだなｗ 宝具は当然ネロ特攻（ローマ特攻と合わせて、ネロ絶対殺すウーマン） -- &new{2017-02-14 (火) 15:20:35};
--3段階目のローブと、ヒロインXとの対になること考えると術というのもアリかなって思うけど、それだと宝具性能が残念な感じになるのよね。結局狂が一番適してると。 -- &new{2017-02-14 (火) 15:03:18};
---アヴェンジャーだと、狂以外は等倍以下だから、紙装甲だの、すぐ落ちるだの言われることもなくなるんじゃないって話。 -- &new{2017-02-14 (火) 15:08:42};
---その分攻撃力も一部除いて実質全等倍、結局弱みが薄れるのと同様強みも薄れていくんだよね。別にマイルドな性能でもいいんだけど個人的には尖ってる狂の方が好み。讐には既にエドモンがいるし -- &new{2017-02-14 (火) 15:13:51};
-強化が必要って声もあるけど、邪ンヌマーリンと組めば十分強いから強化は別にいらないと思うんだよなぁ -- &new{2017-02-14 (火) 15:05:36};
--強化が欲しいか欲しくないかで言われたら欲しい。強化が必要か不要か、で言われたらもっと必要な鯖がいるから運用法がはっきりしてるこの子よりそっち頼むわって気分になる。「欲しいかどうか」と「」必要かどうか」は別の問題 -- &new{2017-02-14 (火) 15:07:17};
--その二人と組んで十分強くない鯖ってなんだよ。まあでもヴラドとかジャンヌとかエルキドゥとかまだ強化待ちのいるから強化あったとしても当分先そうではあるよなあ。やたら強化されたギルみたいな例もあるけど -- &new{2017-02-14 (火) 15:08:39};
--強化は欲しい。でもまあ、先達にも欲しい人一杯いるから、気長に待つさ -- &new{2017-02-14 (火) 15:10:13};
--本当に上級者の趣味用って感じだよね。当たったけどうちでは邪ンヌもマーリンもいないし、他に育成する鯖もいるから倉庫番してもらってる -- &new{2017-02-14 (火) 15:11:43};
--強化が必要って言ってるのは、性能厨か、同ランクの狂と相対的に見て物足りないって言ってる層じゃない？多少落ちやすいQuickキャラだと思えば、普通に使える。エルキとかの方が深刻でしょ・・・。 -- &new{2017-02-14 (火) 15:12:35};
--要るか要らないかなら微妙なとこだが欲しいか欲しくないで言えば欲しい。人間の欲望に果ては無い。ただ一番欲しいのが何かといえば各再臨での眼鏡ONOFF機能 -- &new{2017-02-14 (火) 15:13:08};
---そのための再臨指定よ、個人的には第三でフードを取って欲しかった -- &new{2017-02-14 (火) 15:17:26};
---フード取ってほしかったよなぁ、俺も思う。フードとメガネのONOFF機能はよ！ -- &new{2017-02-14 (火) 15:18:42};
---パーツの切り替えはえっちゃんに限らず欲しい。裸足イシュタルでごつい弓使いたいんじゃ -- &new{2017-02-14 (火) 15:21:47};
---本家青王の風王結界もだな、せっかく宝具演出で解除はいるのに -- &new{2017-02-14 (火) 15:22:15};
---３臨のスパッツのonoffも追加で -- &new{2017-02-14 (火) 15:33:53};
---３臨にスパッツあるか？ -- &new{2017-02-14 (火) 15:40:55};
---個人的に３臨のスパッツ姿が見たいだけよ -- &new{2017-02-14 (火) 15:47:34};
---なるほど。追加したいわけね。わかるわ -- &new{2017-02-14 (火) 15:50:59};
--弱いというか「惜しい」鯖だよえっちゃんは。直感で星を25とか出せれば評価は変わっていたと思う -- &new{2017-02-14 (火) 15:18:30};
---いやまあ、25個出してくれたらそりゃ嬉しいけど、現状14個でもそんな悪くないよ？ -- &new{2017-02-14 (火) 15:19:18};
---謙虚だな。理想は30だ。いっそ見えざる手に星出しカップリングしてくれてもいいぞ -- &new{2017-02-14 (火) 15:26:37};
---30出たら頑張れば一人で飽和させられるな -- &new{2017-02-14 (火) 15:28:36};
--せめて回避か無敵辺りは欲しいところ。狂の宿命とはいえ、耐久力は必要 -- &new{2017-02-14 (火) 15:27:41};
-これまでの★５バーサーカーは、大体が運用法が脳筋だったから、運用に頭使うヒロインXオルタは新鮮だわ。 -- &new{2017-02-14 (火) 15:16:05};
--脳筋出来ない星５狂は他にもいるけど、頭使えるのはちょっと楽しいよな -- &new{2017-02-14 (火) 15:33:18};
--うちの★5バーサーカー、婦長とXオルタだけだから嫌でも頭使うけど楽しいよ -- &new{2017-02-14 (火) 15:36:34};
-セイバー相手に下手なアーチャーの宝具よりもダメージ出る件。やはり特攻は大きい。 -- &new{2017-02-14 (火) 15:27:05};
--星5アーチャーは性能尖りきった激戦区過ぎて……宝具Lv1だと☆4にNP50獲得持ってほぞ確定宝具Lv5のクロエって壁もあるし、あんまりそこ競わない方が良いよ。勿論特攻乗ったらいいダメージ出ることは大いに認める -- &new{2017-02-14 (火) 15:28:39};
-邪ンヌ、ジャックと組んで、星を邪ンヌに集めたい時、見えざる手使ってる。 -- &new{2017-02-14 (火) 15:28:09};
-小ネタの話だけど上の方でも疑問が出されてたので剣投擲モーションについて少し調べてきました。最初にライトセーバーを投げたのは誰みたいな話になると困るのですが、恐らくStar Wars Battlefrontという洋ゲーのモーションから来ていると思われます。LIGHTSABER THROWで検索すると動画がいくつか出てくるので確認はそちらをお願いします。 -- &new{2017-02-14 (火) 15:28:12};
--ベイダー卿のセイバーブーメランか？ -- &new{2017-02-14 (火) 15:30:01};
---そうです。調べると他にも投げてる人もいるけど知名度とゲームのモーションとして近いのはあれだと思います。 -- &new{2017-02-14 (火) 15:34:59};
-直接の元ネタくらいの意味です。 -- &new{2017-02-14 (火) 15:28:33};
--上に枝ミス -- &new{2017-02-14 (火) 15:28:56};
-めっちゃ激化してるなここの米欄…数日でログが7～8とか…使い方がピーキーで癖があるってのは分かるけど。カリンのセリフを思い出すよ -- &new{2017-02-14 (火) 15:36:54};
--煽りたいやつは論外として 、ここまで色々使い方分かってきてなおえっちゃん弱いって言うやつは強いものを無知や強がりで弱いと言ってるわけではなく本当に弱いと思ってるんだろうし、弱くない、強いという側だって基本的には欠点とか含めても強いと思ってるから強いと言ってるんだし、もはや分かり合えぬのでせめて言葉選んで空気読みましょうというか… -- &new{2017-02-14 (火) 15:44:02};
---ただ弱いって言いたいだけで実際のとこなんかどうでもいいって人もいるみたいだから、正直一律でカエレって言いたい気持ちもあるけどね -- &new{2017-02-14 (火) 15:47:37};
--(カリンって誰だろう？) -- &new{2017-02-14 (火) 15:48:46};
---カリン 名言 でぐぐれ -- &new{2017-02-14 (火) 16:06:29};
--実際にうまく運用するには相当な戦力が充実してるカルデアじゃないと厳しいからな。前提条件が厳しいから運用したくても出来ないって人も多いと思う。 -- &new{2017-02-14 (火) 15:52:43};
---確かに上記例見る限りマシュ以外星4以上ばかり…ログ探せば他にもあるんだろうがこりゃきついわ… -- &new{2017-02-14 (火) 15:57:19};
-1月福袋開始組でえっちゃん運良く引けて主力で使ってるけど、確かに運用は初心者には難しく感じる。 ウチには茨木、ヘラクレスがいるけど使い分けとしては、ジャックが不利取られない混成or星操作したときの恩恵がでかい弓やクリ威力UP持ちをメインアタッカーに据えた編成or2030エレナを採用した術の攻撃寄りの編成ならえっちゃん。 それ以外なら茨木のほうが仕事できるかなぁといった印象。ヘラクレスはだいたいの編成でケツに入れる。スキルレベルもどの鯖も2～6で止まってるし、3段階しか再臨できてないのもたくさんいる状況だけど、役割遂行（道中のクラス相性の穴になる属性の的をBチェインで屠る、メインアタッカーへの星譲渡、Qパでの星20～30のときの補完）がスムーズにいってるときは本当にすごい仕事してくれてるなかと思う。ジャックがいないときはかなり前のめりな編成での採用だから事故るときは事故るけど、どんな硬いやつでも事故るときは事故るし、そういうものかなと。個人的にこの子に関する要望としてはウチに来てくれてとても嬉しかったので一緒に和菓子巡りしたいって思いました。だらだらととりとめのない長文すみません。 -- &new{2017-02-14 (火) 15:40:28};
--和菓子巡りしたいって思いましたまで読んだ -- &new{2017-02-14 (火) 15:43:43};
---ほぼ全部読んでるじゃないか… -- &new{2017-02-14 (火) 15:45:11};
---お前、素敵なやつだな -- &new{2017-02-14 (火) 15:55:06};
--単体で仕事やりきれるタイプではないからね。育った鯖がある程度揃ってないと扱いにくいとは思う -- &new{2017-02-14 (火) 15:43:45};
---逆に言えばPT全体で力を合わせて戦える（鯖各自のスキルや宝具を駆使して全体で動ける）ということで… -- &new{2017-02-14 (火) 15:52:14};
-弱くて使いづらいでFA -- &new{2017-02-14 (火) 15:44:12};
--じゃあ使うな見るな書き込むなROMってろにFA -- &new{2017-02-14 (火) 16:06:28};
-高難易度でこいつだけに限らずバサカを運用する時は防御バフかけてくれるマシュか孔明必須だな。マーリンだけじゃどうしようもないわ -- &new{2017-02-14 (火) 15:45:02};
-今回の擁護は大変だな 引いた鯖を馬鹿にされたくない気持ちはわからんでもないが -- &new{2017-02-14 (火) 15:46:19};
--サーヴァントを愛で運用するマスターが多いってことだよ。比喩としては何ていうか、自分の家族を馬鹿にされたような気持ちなんじゃないかな。 -- &new{2017-02-14 (火) 15:54:58};
--結局馬鹿にするのが目的ならそりゃ会話成り立たないのも当然だわな -- &new{2017-02-14 (火) 16:10:09};
-アイコンは第1、絵は最終、キャラグラは第2とスゲーバラバラになってしまった・・・キャラグラは第3も捨て難いんだが -- &new{2017-02-14 (火) 15:48:42};
--シスの暗黒卿のかっこうでフード取った絵も欲しいの -- &new{2017-02-14 (火) 15:51:25};
---最終再臨で我慢しなされ -- &new{2017-02-14 (火) 15:53:49};
---あれで戦闘したいの -- &new{2017-02-14 (火) 15:54:20};
---我慢しなされ(血涙) -- &new{2017-02-14 (火) 15:57:00};
-このページで最適！最適！って連呼されてたが、邪ンヌのページで、邪ンヌマーリンペアの「最適」はXオルタってわけじゃないって言われてるし、そもそもマーリンと組んで強くならないほうがおかしいと言えるし…。強化要望にまで噛みついてるのも散見されて、さすがに過剰擁護の人達いるんじゃない？(擁護が全員とは言ってないよ) -- &new{2017-02-14 (火) 15:52:24};
--今回の擁護は大変なんだ。察してあげよう -- &new{2017-02-14 (火) 15:53:41};
---学校が終わる時間か…… -- &new{2017-02-14 (火) 15:55:37};
--いやここでも「最適の一人」くらいだったじゃろ -- &new{2017-02-14 (火) 15:54:03};
---いや、最適って断定してるやついたよ -- &new{2017-02-14 (火) 15:55:03};
---じゃあ主語勝手にでかくしないでそいつに言えばいいじゃない -- &new{2017-02-14 (火) 15:58:32};
---主語大きくしとらんやろ…（）をお読みでない？。あと流れてしまってたら呼び掛けようもない -- &new{2017-02-14 (火) 16:03:27};
---人たちつうか延々叫んでたのは一人にしか見えなかったがな -- &new{2017-02-14 (火) 16:08:41};
---わいらにそれは分からん。ただ張り付いてるのは確か -- &new{2017-02-14 (火) 16:15:41};
---荒らし煽りVS擁護バーサーカー -- &new{2017-02-14 (火) 16:19:22};
---擁護バーサーカーってかなり前に流れた気がするんだが？何故この枝が知ってる？もしかしてその呼称をした本人？ -- &new{2017-02-14 (火) 16:23:37};
--最適と言うかXオルタ使いたいならその編成だよねって感じだな -- &new{2017-02-14 (火) 15:55:39};
---だよな。その編成で輝くのは確かだし、楽しいわ。でも攻略wikiページで勝手に最適連呼は違うやろって -- &new{2017-02-14 (火) 16:01:20};
---まさにそれだな。Xオルタに興味なくて邪ンヌ使いたい人なら他に最適な編成があるから使う必要ないし -- &new{2017-02-14 (火) 16:06:50};
--Xオルタにとって最適であっても邪ンヌにとって最適でないってのは普通にあるからなー -- &new{2017-02-14 (火) 15:58:33};
---こういう人ヴラドと同じ理屈で行けると思ってるのか知らんけど、じゃあ邪ンヌに最適なサブアタッカーってこいつ以外だと誰よ？ -- &new{2017-02-14 (火) 15:59:32};
---それは向こうのページでやってくれ -- &new{2017-02-14 (火) 16:05:43};
---↑答えられないから逃げるんですね分かります -- &new{2017-02-14 (火) 16:07:53};
---煽り -- &new{2017-02-14 (火) 16:09:03};
---そもそもサブアタッカーなんか必要？マーリンとか孔明で挟めばええんちゃうん -- &new{2017-02-14 (火) 16:11:20};
---道中クソ重いそれが許容できるくらいの気の長さなら、バサカ自体使わないでジャンヌ孔明マーリンでずっとやってりゃいいと思う -- &new{2017-02-14 (火) 16:14:06};
---マーリン孔明ジャンヌオルタで延々とクエスト回りたいならそれでいいよ、そっちの方が安定するのは事実だし。何ターンかけるか知らないけど -- &new{2017-02-14 (火) 16:14:57};
---いやジャンぬの話なんやから高難易度の話やろ。周回クエに対してマーリンジャンぬXオルタが最適って言ってるんやったらしらんけど -- &new{2017-02-14 (火) 16:18:31};
---攻略要素が絡むのはチャレクエに限った話じゃないやろ。ストミの方がずっと数が多いし時間効率と初見クリア適性の両方が求められるんだから -- &new{2017-02-14 (火) 16:20:36};
---横からで失礼するが、道中重いんならダブル孔明で全体ぶっぱして、HP高いやつを邪ンヌの宝具なりクリで仕留めたり、今回のクエで行くなら頼光とスイッチしながらアタッカーしたり婦長で行ったりとかあるよ -- &new{2017-02-14 (火) 16:21:58};
---え、ストミも全部邪ンヌマーリンXオルタでつっこみながら最速だから最適！って言ってるの？それ弱点鯖で固めたほうが倍早くね？ -- &new{2017-02-14 (火) 16:23:27};
--向こうでも「唯一無二のシナジー持ちだし良い相方」「安定を取るならエドモンだがその辺は個人差の範疇」って言われてるじゃん -- &new{2017-02-14 (火) 16:01:54};
---最適 とは言われてないんじゃが -- &new{2017-02-14 (火) 16:04:27};
---最適解の一つ、って言われ方もしとったろめんどくさいやっちゃな。そんなに第一線の編成に入るのが癪かね -- &new{2017-02-14 (火) 16:07:26};
---いや、サブアタッカーで最適 ともまだ断定されてないしおかしくない？向こうではエドモンも同水準って人もおるんやで？それをここで最適解の1つ（サブアタッカーの最適解）にするのはどうなの？ -- &new{2017-02-14 (火) 16:13:46};
---いや、エドモンと同水準の最も好相性なサブアタッカーの一人であるっていう判断の何が問題なの？ -- &new{2017-02-14 (火) 16:14:52};
---構うな、何言っても反論するタイプだこいつは -- &new{2017-02-14 (火) 16:16:08};
---最適って辞書で調べたことある？「１番適している」だぞ。1番じゃなかったら使っちゃいけない単語なんだが、そこがまだハッキリ白黒ついてないのに断言するのはおかしいだろ？ -- &new{2017-02-14 (火) 16:18:38};
---「最適」なんて荒れる単語使うから悪いんだよ。しかも他鯖にとっての話なのにこのページだけで判断してる。荒れないはずがない -- &new{2017-02-14 (火) 16:21:15};
---「最も良い選択肢の一つ」 日本語としてこれがおかしいと思ってるなら国語の時間だ -- &new{2017-02-14 (火) 16:21:20};
---快適で！ 解散！ -- &new{2017-02-14 (火) 16:23:07};
---快適 だな。わいも賛成。最適はさすがに自己主張強すぎて荒れるわ -- &new{2017-02-14 (火) 16:26:46};
---数学っていう厳密な学問でも解が複数とか普通なんだが、好みのレベルが混ざってくる問題でどうして一つだけに確定出来ると思うのか。 -- &new{2017-02-14 (火) 16:32:02};
--ここまで来ると好みの問題な気がする -- &new{2017-02-14 (火) 16:04:21};
-強いサーヴァント 弱いサーヴァント そんなの 人の勝手。 本当に強いマスターなら 好きなポケモンで 勝てるように 頑張るべき。 -- &new{2017-02-14 (火) 15:52:39};
--この子モンスターボールから出てこなさそう -- &new{2017-02-14 (火) 15:54:12};
--結局ポケモンじゃねえか！ -- &new{2017-02-14 (火) 15:58:12};
--モーションと宝具演出が好きだから､気にせず使ってるよ...マイルームも占拠してるし､なによりもカワイイ！ -- &new{2017-02-14 (火) 15:58:16};
--誰かが書き込むとは思ってた。絶対視はできんが実際うまく運用してる人はうまく運用してるしな… -- &new{2017-02-14 (火) 16:00:13};
--このコピペ、本当に強いマスターなんてそうそういねえよって話だよね -- &new{2017-02-14 (火) 16:08:18};
--全く使えない訳じゃないけど、限定星5なのに愛がなきゃわざわざ使わない感じだからここまで言われてるんだと思うんですよ -- &new{2017-02-14 (火) 16:17:23};
---愛があってもなくても使うのはサポ術くらいで、結局今の環境じゃそれ以外のアタッカーなんざみんな等しく趣味枠だゾ。スタメンから介護無しでチャレクエ突破出来るアタッカーの一人もいたら認めてやる -- &new{2017-02-14 (火) 16:26:26};
---ボスを確殺できるかできないかとか、アタッカーにだってハードルあるよ。全部趣味枠は極論過ぎ -- &new{2017-02-14 (火) 16:34:19};
-擁護のしようがなくてカリンの名言を連打するマスターが可哀想。私もヒロインXオルタ好きなのになんとも言えない感じだ -- &new{2017-02-14 (火) 15:55:19};
--いくらか具体例出してんだから擁護のしようがなくて、は言い過ぎじゃね？ -- &new{2017-02-14 (火) 15:58:59};
--本人が「弱いサーヴァント」ってこと自体を認めちゃってるからな... -- &new{2017-02-14 (火) 15:59:46};
--えっちゃんが実際強いか弱いかは置いといて、この名言出す時点で弱いと認めちゃってるというか、何の擁護にも反論にもなってないっていう -- &new{2017-02-14 (火) 16:14:28};
--擁護風雑魚煽りを基準に語られましても。 -- &new{2017-02-14 (火) 16:22:34};
---マッチポンプに何言っても無駄よ -- &new{2017-02-14 (火) 16:23:26};
-たまにモーションのフラグバグってね？ Q二枚連続で同じ動き二回したり 切った後に雷放ったりするのはどういうこと？ -- &new{2017-02-14 (火) 15:58:04};
--俺文打つの下手すぎだな上手く言えない察しておくれやす -- &new{2017-02-14 (火) 15:59:24};
---バック転放電を繰り返したり、斬った次に放電したりのパターンがあるってことか？最近の鯖はカードの順で動き変わるから精査してみんとバグかどうかはわからんな。 -- &new{2017-02-14 (火) 16:04:31};
---1枚目Qで上から切って切って切って、2枚目Qで放電 1枚目他の鯖のカードの後にXオルタのQ二枚だと一枚目のQと同じ行動する -- &new{2017-02-14 (火) 16:17:32};
---それはするはずだぞ。カード順って言っても、Xオルタのカードの順だから。前に他の鯖があろうと無かろうと、Xオルタの一枚目がQならそうなる。はず(自信無し) -- &new{2017-02-14 (火) 16:29:59};
---いや、すまん違った理解した。しないわ間違ってたわ -- &new{2017-02-14 (火) 16:33:30};
---2回目は放電するはずなんだけど1枚目と同じ行動する この言い方がしたかった 不具合なのかそういうもんなのか まぁどちらにしろかっこいいからいいと言えば良いけどネ -- &new{2017-02-14 (火) 16:38:43};
-手の掛かる子ほどかわいいものだよね。実際かわいいし。 -- &new{2017-02-14 (火) 15:59:06};
--まったくだよ！ それにアルトリア系列のくせに妙にムッチリ感出しやがって､けしからん！！(だがそこがいい -- &new{2017-02-14 (火) 16:02:08};
--マシュを除いて、戦闘グラで眼鏡装備なだけで引いたわ。眼鏡こそ至高。 -- &new{2017-02-14 (火) 16:15:27};
---宝具時に眼鏡かけるダヴィンチちゃんはどうなのよ！ -- &new{2017-02-14 (火) 16:43:01};
--これまでに欠けていた夢と希望が詰まっている子だよ！みっちりとね！ -- &new{2017-02-14 (火) 16:30:15};
---みっちりとね！→☓ むっちりとね！→◎ -- &new{2017-02-14 (火) 16:33:03};
-そもそも雑にマーリンとジャルタ並べましたーとかじゃなくて何処がどうなるからこの組み合わせは合ってて良い、っていうのにジャルタが強いだけとか言われてもね…そもそも単体で評価しにくい性能なのに他の鯖の支援したらそいつが強いだけみたいな言い草で勝った気になってるアホはもう知らん。 -- &new{2017-02-14 (火) 16:00:17};
--誰かへの反論だと思うが、枝を生やすことを覚えてもらえます？ -- &new{2017-02-14 (火) 16:07:22};
-ていうかいまのイベントって基本的に相性ごとにパーティー組んで周回するのが一番チョコ集まるし ちゃんと検証回数重ねられてるとは思えないからまだまだ強いか弱いかというか使えるか使えないかな、判別できる人少なそう -- &new{2017-02-14 (火) 16:04:15};
--それ以前に周回クエに低火力単体宝具の居場所は無いから関係無い。こいつに限らずな -- &new{2017-02-14 (火) 16:10:45};
---周回クエじゃなくて〜めんどくさいから良いや -- &new{2017-02-14 (火) 16:59:42};
-強い弱いは個人の感情があるから仕方ない。個人的には使ってみて高難度クエ最後まで走り抜けれたからそのくらいの実力はあるんだなって思えて良かったよ。 -- &new{2017-02-14 (火) 16:06:32};
--メインアタッカーで運用したの？ -- &new{2017-02-14 (火) 16:08:34};
--参考にしたいから構成と戦法ｋｗｓｋオナシャス -- &new{2017-02-14 (火) 16:09:40};
---結局それかよって思われそうだが湯治えっちゃん、欠片マシュ、フレのパティシエールマーリンです。直感と見えざる手でオルタの宝具ブレイブチェインをクリティカルに誘導したり、マーリンもクリティカル誘導して宝具回転率高めたりって感じですかね…正直なんとかオルタを活用しようと必死だったからあんま覚えてないわスマン。 -- &new{2017-02-14 (火) 16:31:26};
---それがわかれば十分です｡バサカは基本誰使っても長期戦の場合全力介護だし､まぁ好きな鯖を活用したいのは当然ですよ -- &new{2017-02-14 (火) 16:40:44};
--良いマスターさんがいて良かった。結局、使ってみたいから、色々と考察して運用方法を出してくのが楽しいんよね -- &new{2017-02-14 (火) 16:11:30};
--マルタパでメインアタッカーで高難易度クリアした人がいたそうですよ -- &new{2017-02-14 (火) 16:14:23};
-スキル強化欲しい鯖であることには変わりない。なくても運用はできなくもないけどスキルの貧弱さが目立つ -- &new{2017-02-14 (火) 16:12:34};
--これに尽きるよな これが結論 使えるしいいけどスキルがちょい貧弱 -- &new{2017-02-14 (火) 16:15:38};
---そこは強化待ちだわホントに。Ｘの例もあるし期待して待てる方だし -- &new{2017-02-14 (火) 16:17:10};
---Xはスキルは据え置きだからなぁ -- &new{2017-02-14 (火) 16:18:50};
---耐久系のスキル欲しい、第3は星避け2ターンあると個人的に使いやすいかなって思ったよ -- &new{2017-02-14 (火) 16:34:14};
-スキルと性能はこのままでいいからコスト減らしてくれないかな。重い -- &new{2017-02-14 (火) 16:14:08};
--この性能ならせめて配布星4で来て欲しかったよな -- &new{2017-02-14 (火) 16:16:45};
---宝具lv5できるバサカは流石にマズイだろ -- &new{2017-02-14 (火) 16:22:55};
--☆４なら性能的にも納得できるからそれがいいかも。☆４ってキホン宝具レベルで☆３や配布に負け性能で☆５に負ける不憫枠だけど、１点でも輝ける所があるってだけで許せる感じだからな。こいつの運用見てると☆４なら叩かれなかった、むしろ良鯖扱いだっただろうなーと思う -- &new{2017-02-14 (火) 16:21:09};
---1でも2でもAtkが欲しいQクリパで使うと☆5狂の打点が凄い有難いから素直に「☆4配布で宝具5にできれば！」とも思えない……いや、配布鯖でこういう立ち位置の鯖来てくれたら手放しで絶賛すると思うけど -- &new{2017-02-14 (火) 16:23:03};
---最近の星4は露骨に何か足りない、もしくは関係ないスキル構成なのでオルタの場合は直感が無くなって敵のクリダウンとかになってた気がする -- &new{2017-02-14 (火) 16:27:43};
---星4ならこれで丁度良くて満足だな -- &new{2017-02-14 (火) 16:28:45};
--弱くはない、ただ相方や礼装を結構選ぶのにコストがデカすぎて辛いってのはあるわ -- &new{2017-02-14 (火) 16:21:26};
-回復量と直感の星量が2〜3倍くらいが理想 -- &new{2017-02-14 (火) 16:21:21};
-結局何が出来ないかを一切言わずに弱キャラ認定するばっかりだから相手しても無駄だな。「現環境の高難易度クエストをメインアタッカーとしてクリア出来ました」、十分な性能を持ってることにこれ以上何か証明が要るのか -- &new{2017-02-14 (火) 16:25:04};
--マシュマーリンで良いなら星3以下でもクリアできるのに十分と言われても -- &new{2017-02-14 (火) 16:27:27};
---じゃあ十分と不十分を分ける基準は何だね。オルタニキは介護無しでチャレクエ突破出来るとでも？ -- &new{2017-02-14 (火) 16:28:40};
---メインアタッカー運用するならオルタニキに変えればクリアターン数も事故率も下がるだろうね。それが強さの差ってもんだよ。 -- &new{2017-02-14 (火) 16:33:49};
---TA基準って益々もって脳筋かよ。しかも「だろう」かよ、脳内認定かよ -- &new{2017-02-14 (火) 16:35:42};
---横からやけど回避ガッツ相手のクリダウンスキル持ってるオルタニキと回復()スキル1個だけのXオルタの事故率なんて検証するまでもないのでは？脳筋云々はただの小並の煽りやし -- &new{2017-02-14 (火) 16:43:03};
---そら全スキル生存特化のオニキのが事故率は低いわ。で、火力は？持続バフとNP回収率を考えに入れたらカード運依存のBチェインでしか勝てる要素無いぞ -- &new{2017-02-14 (火) 16:47:38};
---回復()って言ってる時点でなぁ、オルタニキの立て直し手段はあるのか？ -- &new{2017-02-14 (火) 16:47:48};
---オルタニキマシュマーリンな時点でオルタニキそもそも食らうことが稀やねん。 -- &new{2017-02-14 (火) 16:55:31};
---火力もマーリンの英雄作成でカバーできるんやないか？ -- &new{2017-02-14 (火) 17:02:22};
--自分ルールで合格ラインを決められてもおまそうとしか -- &new{2017-02-14 (火) 16:28:15};
---このコメント欄に共通ルールがあるとでも？ -- &new{2017-02-14 (火) 16:29:32};
---じゃあお前はこれ以上何を求めるの？入るパーティーは存在して、その中では有力な選択肢の一つ、単体性能はフル介護で高難易度クエストに挑戦できる(つまり普通) それを人は使えるサーヴァントと呼ぶのでは？ -- &new{2017-02-14 (火) 16:29:54};
---こいつじゃなければ安定するPTがこいつ突っ込んだせいで不安定になるようなのは強い鯖とは言えないと思うわ -- &new{2017-02-14 (火) 16:35:13};
---木主は一度も『強い鯖』とは言ってないぞ。よく見ろ -- &new{2017-02-14 (火) 16:36:38};
---こいつじゃなければ安定するPTも何も、そもそも鯖傾向違うものを同じPTでしか評価できないのって玉藻マシュに金時突っ込んですぐ死ぬとか言ってんのと同レベルでただ相性理解してないだけじゃん -- &new{2017-02-14 (火) 16:37:06};
---安定性を削って速度を出してるんだから「それって安定性悪いじゃん」は当然のこと。安定性を取れば際限なく遅くできるこのゲーム、どこかで安定性と速度をトレードオフにしないといけない。そういう意味で「えっちゃんが入ったことで失われる安定性」と「えっちゃんを入れたことで得られるクリア速度」は釣り合いが取れないわけではない。安定性だけを突き詰めるなら玉藻孔明マーリンなりWマーリン孔明なり何でもやればいいけど -- &new{2017-02-14 (火) 16:39:22};
---普通のPTならそうだけど、邪ンヌマーリンの星出し役って落ちた時のリスクが他よりバカデカいわけで。単純なトレードオフじゃなくて星供給役は安定生存を取るべきPTだと思うぞ。 -- &new{2017-02-14 (火) 16:43:17};
--その弱キャラ認定に木に生やしてくれませんかね。荒れそう木わざわざ立て直さんといて… -- &new{2017-02-14 (火) 16:29:01};
--極論すると、今回スタメンから単体性能だけで生き残れるアタッカーって多分クレオパトラとかその辺だけだからなあ（あの人も今回どうかは分からんが）。他全員に「生き残ってもそれはサポートが強いだけだからお前趣味枠な」って言えるのかっていう -- &new{2017-02-14 (火) 16:32:25};
--サブアタッカーでもそこそこのバフと自バフで宝具ブレイブ12万くらいは出してほしいなあ -- &new{2017-02-14 (火) 16:35:26};
---宝具lv3以上にすれば出せるよ 重ねような？ -- &new{2017-02-14 (火) 16:42:20};
---そこまではせんわw -- &new{2017-02-14 (火) 16:43:56};
---そんな金はない -- &new{2017-02-14 (火) 16:44:48};
---宝具1だと異種バフ絡めてバスターカード組み込めればなんとかくらいかねえ。宝具2ならカリスマ系重なるだけで8～9万出るからわりと余裕。 -- &new{2017-02-14 (火) 16:50:16};
-スキルが弱いことも打たれ弱いこともめんどくさがりが発動しちゃったかーと受け入れてる本当可愛い -- &new{2017-02-14 (火) 16:27:33};
--SW2で敵として出たら本気出しそう -- &new{2017-02-14 (火) 16:31:46};
--攻撃来てもめんどくさがって防御しないのか。ちょっと想像できる -- &new{2017-02-14 (火) 16:32:15};
--痛いのは嫌だから機敏に避けるとかしそう -- &new{2017-02-14 (火) 16:35:04};
-配布星4なら普通に使える。星5になるとこうも使いづらくなるとは。えっちゃんの弱さなら星5全一 -- &new{2017-02-14 (火) 16:33:38};
--配布星4で攻撃宝具バサカとか出せるわけないんだよなあ -- &new{2017-02-14 (火) 16:34:37};
---スキル1とスキル2が貧弱で狂でも攻撃の数値が高いからいけるだろ -- &new{2017-02-14 (火) 16:38:27};
---訂正、高くない -- &new{2017-02-14 (火) 16:39:08};
-スキル発動時のモーションって回りの画面を弄くってるのかと思ったがあれ和菓子食べてるんだな -- &new{2017-02-14 (火) 16:34:36};
--そに気づくとは… 生かしておけませんね。ﾌﾞｩﾝ… -- &new{2017-02-14 (火) 16:37:15};
---ヒェ・・。 -- &new{2017-02-14 (火) 16:38:46};
-この先どんな星5が来てネタにされても「ヒロインXオルタよりマシ」って言える -- &new{2017-02-14 (火) 16:36:04};
--最弱おじさんや、昨日も同じ話をしたでしょう？ -- &new{2017-02-14 (火) 16:39:32};
---王の話をするとしよう -- &new{2017-02-14 (火) 16:57:17};
-流れてしまったので立て直します。「マルタ+マーリン+Xオルタ」でチャレクエクリア報告の方から返信が来ました。「オルタＸ凸イマジナリ、マーリン欠片、マルタ凸月の勝利者」だそうです。完全に火力ガンマシでやられる前にやるパーティーみたいですね……ちなみに私のAllスキル6未凸イマジナリえっちゃんは9体ほど倒したところで力尽きました、無念 -- &new{2017-02-14 (火) 16:36:36};
--礼装ガチ過ぎなんだよなぁ…… -- &new{2017-02-14 (火) 16:40:10};
---まあ、自分もここまでガチ礼装だとは思ってませんでした。宝具1かどうかもちょっと怖くて聞けてないです……凄い人だぁ -- &new{2017-02-14 (火) 16:41:11};
---礼装縛ったらもうどの鯖もクリア出来んよwそこつっかかんの？ -- &new{2017-02-14 (火) 16:41:25};
---凸星5礼装そんだけある時点で普通に重課金だから、宝具1ってことは無いだろうな -- &new{2017-02-14 (火) 16:42:47};
--マルタさんに勝利者とかもう絵面だけで笑いそうでズルい。しかし凄い編成で凄い戦法だなあ -- &new{2017-02-14 (火) 16:41:48};
--同じ条件でできるけどやる気しないなぁ -- &new{2017-02-14 (火) 16:44:34};
--礼装訊いた者です。ありがとうございます。マルタに勝利者とかつけようと思ったこともなかった…… -- &new{2017-02-14 (火) 16:46:07};
---マルタって夏の方じゃないのかこれ -- &new{2017-02-14 (火) 16:47:17};
---マルタさんに勝利者が凸できてなければ配布のジョイントリサイタルでもほぼ同じ挙動が出来そうです。凸イマジナリの代替がほぼないので問題はそこですね -- &new{2017-02-14 (火) 16:48:22};
--->1葉 申し訳ありません、私の記入漏れです。元の方はきちんと「オルタＸ、マーリン、騎マルタ」申告されております。省いてしまい申し訳ない -- [[木]] &new{2017-02-14 (火) 16:49:34};
---復刻クリスマスからだからジョイントも無いけど、未凸勝利者で頑張ろう。あと、マルタはライダーマルタって話だった。ジョイントも無いけど -- &new{2017-02-14 (火) 16:52:13};
---ライダーのマルタを火力にするのか（困惑） 発想がすげぇ -- &new{2017-02-14 (火) 16:53:51};
---ちなみに、ルーラーマルタさんの場合全体弱体解除ができない+スター集中度が低くマーリンに星を取られるの2点によりこのクエストでは厳しいと思われます -- &new{2017-02-14 (火) 16:54:42};
---ライダーマルタさんは宝具のデバフと貰った防御デバフ、ライダーの高いスター集中から耐久パのアタッカーとかには結構いい選択肢なんですよ、ただそれをXオルタと組み合わせて運用するという発想は目から鱗でしたね。たしかに言われると相性は良い -- &new{2017-02-14 (火) 16:58:55};
-SW2がえっちゃんの成長物語なら強化きそうだよね。無駄に凝った設定とかシナリオとか立ち絵とか力の入れ具合に比べて性能の尖り方が弱いのは余計に勘ぐってしまう。ま、ここまで使用方を話し合われたから強化来なくてもある程度使われそうだけから、想像するだけならいいよね -- &new{2017-02-14 (火) 16:39:28};
--あの展開だと普通にボス枠で敵じゃないか -- &new{2017-02-14 (火) 16:41:28};
--沖田システムだったらマテリアルが開くだけという場合もある。 -- &new{2017-02-14 (火) 16:42:54};
--更に、えっちゃんを導き生かしてくれる緑色のマスター(Q特化術)ピックアップ！まで想像した。 -- &new{2017-02-14 (火) 16:47:47};
--設定はあんま凝ってない気がするけど… イラストならなんなり非常にレベル高い -- &new{2017-02-14 (火) 16:50:37};
-小ネタのインフィニティ・ジェム、ガントレットっていうか黄色い手袋みたいなアレだよね。ジェムな部分がマーブルチョコに脳内変換されたわ。 -- &new{2017-02-14 (火) 16:39:36};
--Qバフ30%3Tがあればと思わない時はない。王手と乗算でそこそこの火力になったろう -- &new{2017-02-14 (火) 16:55:59};
-孔明マーリン、マーリンマシュと組ませれば強い、は好きなポケモンを軸にパーティー組んだ結果最終的にそいつがパーティーから外れるコピペ思い出す -- &new{2017-02-14 (火) 16:41:24};
--まあ外さないってだけで外れて他の突っ込んでも大差ないからな -- &new{2017-02-14 (火) 16:43:33};
--というかこのページで基本そんな運用すると言ってる奴いなくね -- &new{2017-02-14 (火) 16:45:48};
--実際問題、マーリン使うならB宝具の方が強くなるからな -- &new{2017-02-14 (火) 16:46:38};
--どこにでも行けるだろうけど特別強くはないな -- &new{2017-02-14 (火) 16:49:00};
--まあ、なら他のバサカはそいつらと組まないのか？ってなったらそんなわけないし「じゃあどっちにしろ同じじゃねえか」って結論になるんじゃがの -- &new{2017-02-14 (火) 16:51:07};
---いやどうせならB宝具のバサカのほうが相性良い -- &new{2017-02-14 (火) 16:55:46};
---過剰な擁護しすぎなだけでそんなもんだよな -- &new{2017-02-14 (火) 16:56:29};
---どうせなら程度の話だろ。趣味じゃん結局。めっちゃくそ時間に追われてるとかでもなきゃさ -- &new{2017-02-14 (火) 16:58:28};
---英雄作成のバフが宝具に乗るか乗らないかはめちゃめちゃでかいけどなあ -- &new{2017-02-14 (火) 16:59:30};
---まあ、バサカに作成乗せれば宝具でなくともBクリで大抵死ぬしね？ -- &new{2017-02-14 (火) 17:02:50};
---そういう細かい条件を出してくと、術同士で星寄せられるえっちゃんは定期的に孔明マーリンの宝具加速出来るから実質火力かなり上がるしな -- &new{2017-02-14 (火) 17:03:38};
---星寄せられる（5ターンに１回） -- &new{2017-02-14 (火) 17:05:28};
---術同士で星寄せるのは危ないぞ -- &new{2017-02-14 (火) 17:05:46};
---まーた無理な擁護でボロ出してるよ… -- &new{2017-02-14 (火) 17:06:52};
-この子の元ネタは多分ダースモール。しかしダースモールはフォースライトニング(ビリビリ)は出せない設定らしい。ついでにダースベイダーも弱体化しててビリビリは出せない。つまりXオルタはダースモールよりも強くてシディアス卿並みのフォースの加護があるのだ！！！ -- &new{2017-02-14 (火) 16:48:21};
--個人的にはビリビリよりも剣を重視してほしかった -- &new{2017-02-14 (火) 16:50:54};
---シディアスのビリビリインパクト強いから(本人の見た目含め) -- &new{2017-02-14 (火) 16:59:25};
--おれはBのフォースライトニング好きだなあ 第3の衣装で使うと普通にカッコイイ -- &new{2017-02-14 (火) 16:53:30};
---セーラーとかスパッツだとあんまり合わないのよね…… -- &new{2017-02-14 (火) 16:54:45};
--モールの両刃剣、皇帝のライトニング、ベイダーのセイバーブーメランと悪役全部乗せだぞ(デジャヴ) -- &new{2017-02-14 (火) 16:55:05};
-Qバフ30%3Tがあればと思わない時はない。王手と乗算でそこそこの火力になったろう -- &new{2017-02-14 (火) 16:56:46};
--配布の金時に3ターンバフという暴挙というかなんというかw出来るんだから星5限定にくれても良いよなw -- &new{2017-02-14 (火) 17:01:12};
---金時は色々おかしいからな。自前バフ、チャージ、回復で宝具にバフって -- &new{2017-02-14 (火) 17:04:09};
---草のはやし方下手だったわ 煽ってるつもりじゃないんでさ -- &new{2017-02-14 (火) 17:04:10};
---ライダー金時は全星4以下一部の人星5ライダーに謝るべき -- &new{2017-02-14 (火) 17:05:17};
-ま、俺は可愛いから使うよ1.5部をこの子と駆け巡るのが夢 -- &new{2017-02-14 (火) 16:58:01};
--剣豪とかで対セイバー楽しそうだな -- &new{2017-02-14 (火) 17:00:27};
