スーパーバニヤン/コメント

Backlinks for:スーパーバニヤン

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  • 宝具2でとりあえず変則に出してみたけど、特効抜きで見るとだいぶマイルドな性能ね…宝具演出は短いのにわざわざスター生成やクリバフないのに殴らないと宝具火力上がらないってなんかちぐはぐ感あるし、宝具2だと2waveを殴りで飛ばす想定でいいね2つ付いててもメカエリ宝具5の威力超えない

    -- 2022-05-06 (金) 15:13:16

    • 縦バフ型と横バフ型って違いがあるからそれは仕方ない部分がある、モルガンと神の違いみたいなもんだね
      狂バニヤンのころから支援できる分で単体火力は若干低いってのがデザイン意図に含まれているし、あわせて50チャージ火力まで上回ると下手すると金時のように単体だいたいあれだけでよくないかってなっちゃう

      -- 2022-05-06 (金) 16:08:48

    • 攻撃有利取りやすい上に横バフもあるから汎用性はあるでしょ
      それにNPチャージまであるし
      ダメージ欲しいなら宝具重ねればいいだけだし

      -- 2022-05-06 (金) 19:33:51

  • マイクとは円満和解になったはずなのにマテリアルでなんであんなぞんざいな扱いなんだろう

    -- 2022-05-06 (金) 20:45:55

    • カルデアのマイクと特異点のマイクは別人とか？

      -- 2022-05-06 (金) 20:46:58

    • Fateの基本としてサーヴァントは同じ人物だけどその都度また別の人
      第三再臨の絆1の内容でそこわかりやすく描写されていると思う、そこら引き継がれていない
      ただ同時に絆5のクリア後に記載されているあたり全く影響がなかったわけではないけど

      -- 2022-05-06 (金) 21:15:14

      • まあマイキーについてはあのSバニヤンともしかしたらあのあと喧嘩してなんかあったのかもしれないし
        想像をお任せしまうって扱いなんじゃないかな、このあたりたぶんリヨとかが答えるかまんわかでかかないとわかんないと思う
        きのこが答える内容って感じでもないし

        -- 2022-05-06 (金) 21:21:30

  • 宝具名ってやっぱり『地獄の黙示録』(の原作)とかけてるんだろうか

    -- 2022-05-07 (土) 01:46:59

    • たぶん映画「アメリカン・スウィートハート(America's Sweethearts)」と、木が挙げてる小説「Heart of Darkness」を掛け合わせたものだと思う。なんでこの2つなのかは分からん。

      -- 2022-05-07 (土) 02:17:19

      • アメリカン・スウィートハートも観てみるよ。ありがとう

        -- 木 2022-05-07 (土) 10:07:22

      • “America's Sweetheart”は「〇〇のマドンナ」的な慣用語だよ

        -- 2022-05-07 (土) 12:23:11

        • 辞書で調べたら「人気者の女の子（男子でも当てはまる時がある）」みたいな意味なのか…2001年の映画のほうも映画制作サイドの内輪話だし、イベシナのテーマから両者兼ねてるのかも

          -- 木 2022-05-07 (土) 13:03:41

        • なるほど、元々慣用句なのか。
          意訳すれば、人気者な女の子の心の闇的な？

          -- 2022-05-07 (土) 19:12:12

          • 『闇の奥』は未開の文化に取り憑かれた文明人の心の闇を描いた作品だしまさにそんなニュアンスなのかな？これがSバニヤンの宝具名にかかってるのが意味深

            -- 木 2022-05-07 (土) 21:28:27

  • 人心掌握って言えばリヨぐだ子はマシュの調教に成功してるんよな……

    -- 2022-05-07 (土) 06:52:02

    • そうは言うがアペ2前提感あるNP30なのつれえわ、アペンド周り含めて宝具重ねろって気軽に言ってくれるけど安くないんだよなぁ…

      -- 2022-05-07 (土) 09:50:04

      • 流石にそれは言いがかりじゃない？

        -- 2022-05-07 (土) 12:19:36

      • レス先を間違えてるんじゃね、まあただ金がないつーなら低レアやオダチェン使えばいい
        各種高レアアタッカーの重ねはそこらポチ数や宝具含め演出時間を減らしたい層がやるもんだ

        -- 2022-05-07 (土) 12:31:56

        • このあたりマジで財布に余裕があんまないやつは箱イベ変則やレイドを石砕きながら回る層のような真似はせんほうがいいぞ
          まぁ高レアアタッカー宝具2までは上げたいし、お気に入りは5にしたいのよくわかるがさ

          -- 2022-05-07 (土) 12:43:24

      • 星5だからアペンド1つ解放なら宝具重ねは不要だぞ？

        -- 2022-05-07 (土) 19:30:36

        • AS3もって話じゃね？ 有利への攻撃適正だし解放したいのわかる

          -- 2022-05-07 (土) 20:13:35

    • 調教は掌握術になるんかね

      -- 2022-05-07 (土) 12:34:35

    • 調教には成功したけどリヨぐだ子自身が怠惰なばかりに調教されたマシュを満たすことが出来ずに見捨てられた…って辺りがなんともいえない

      -- 2022-05-07 (土) 20:52:40

  • 他スキルとの兼ね合いかもしれんがS2弱くない？ 継続3ターンかCT7でもよかったやろ

    -- 2022-05-07 (土) 15:08:32

    • 今ならそれぐらいあってもいいよなぁとは思う、OCアップの数が増えてきたから抑えたのかもだけど

      -- 2022-05-07 (土) 15:59:59

  • この子が福袋に入ってくる恐怖…

    -- 2022-05-07 (土) 15:12:45

    • ？

      -- 2022-05-07 (土) 20:07:40

      • ぶっちゃけ福袋の中ならハズレ枠に近いからしゃーない

        -- 2022-05-07 (土) 23:21:52

        • 福袋は複数から選べるの知らないのか？というかアタッカーだから宝具レベル上がるのはありかと

          -- 2022-05-08 (日) 02:24:55

        • B宝具EX枠だから、オベロン辺り狙ってスパバニ引くとかもありえるんだよな。実際にそうなったら同情できなくもない

          -- 2022-05-08 (日) 21:55:39

          • まあLB復刻がまだのサーヴァントはペース的にも年内で復刻がほぼあるしそこで頑張れば……。知人にパフェ目指すために貯金と石・呼符両方で1000連目標に貯めてるのいるわ。

            -- 2022-05-08 (日) 22:38:20

    • 金なくてSバニガチャ引けんワイはもう福袋しか希望がないわ。周年記念に祈るしかねえ

      -- 2022-05-08 (日) 20:51:32

  • 性格とかはともかく性能が物足りないように思う。横バフできるのは優秀だしアルターエゴだから攻撃範囲は広いけど、なんか帯に短し襷に長しって感じで中途半端なような？

    -- 2022-05-07 (土) 15:19:59

    • 周回で使ってるけど地味にs3のスター集中が偉い。横バフと噛み合ってる

      -- 2022-05-07 (土) 15:53:30

      • スター集中が思ったより集まらないし最大火力出すにはターン数かかるし、もどかしい調整されてる。
        ただ火力足りる時の快適さはヤバい。

        -- 2022-05-12 (木) 23:05:00

    • 降の大型エネミーが多めに配置されない限り、演出スピードと横バフも欲しいって年何回かの出番があればいいって変則周回がりがりやる人向けの強化セットだからね
      強いけど環境とかインフラクラスではないのでバレとか誕生日ボイス目的までの所持でとめといて、あとは周年まで貯めておくのがいいとは思う

      -- 2022-05-07 (土) 15:57:47

    • 結局金時が強すぎるのよね…横バフできるとは言っても肝心の本人の火力が女の子、しかもエゴだから変則が三騎士だったらその時点で終わりだし。まあ好きだったり金時未所持なら引いても悪く無いレベルではあると思うけど

      -- 2022-05-07 (土) 17:32:54

      • 金時は最強バニヤンは演出最速

        -- 2022-05-07 (土) 20:58:53

      • 1ターンで仕事終わりの金ちゃんと、いいね貯めてからが本番のスパバニじゃ使い所が微妙に違うし（震え声）

        -- 2022-05-08 (日) 01:33:42

        • 横バフ有無も違うけど、バスタークリティカルで周回出来る可能性あるし、宝具封印+クリティカルダウンも高難易度で考えると違うな

          -- 2022-05-08 (日) 02:42:16

    • 宝具演出短いのは強みだから変則用のクリバフとスター獲得セットがあるとかNP50チャージとかね…
      あとは1-1-nとかn-1-1で光との噛み合いのためにスキル2がCT減るとかさ

      -- 2022-05-08 (日) 02:32:28

  • なんとなくアルテラさんのコードと愉快騎殺のコード付けたけどどんなコードがいいのか

    -- 2022-05-07 (土) 22:56:33

    • クリ殴り周回じゃなく高速宝具周回で運用なんだろし安定は1t宝具威力アップ系じゃないか？　火力が足りていないときの先殴りでいいね含め安定ラインが伸びる

      -- 2022-05-07 (土) 23:29:05

    • 宝具周回の最適解はもう出てるから、クリ殴り変速周回向けならスター獲得よりはクリティカル威力アップがオススメかな。理由は編成時に卑弥呼とか光コヤンスカヤと組んだら借りることになるだろうからスター面はその2人でなんとかなるので

      -- 2022-05-08 (日) 00:43:12

    • スパバニ使う理想的な流れがリアル超速宝具連打かクリ殴りでいいね稼いで宝具だろうので取り敢えずBにクリバフ系ガン積みしてる。+アニバとか晴れの新年で星出しフォローするのが安定かなぁ

      -- 2022-05-08 (日) 10:52:26

    • いいね稼ぎも含めて宝具込みブレチェンを撃たなきゃいけない状況があると仮定して、スターは礼装やフレ鯖で供給しつつ、宝具威力アップコードとクリ威力アップコードを適宜につけるのが良い感じか・・・参考になるわ

      -- 2022-05-08 (日) 11:34:53

  • 看板娘付けて3ターンのうちにいいね稼ぎまくって暴れる運用はどうだろう？

    -- 2022-05-09 (月) 07:31:11

    • 看板娘の攻バフ3T以内に宝具を撃つ必要があるんだけど、wave跨ぎすると被弾でいいね稼げない。そうすると最初からボス出てくる高難度系ミッションが想定されるが、防御札ないのが気になる。バニヤン守り切っても宝具何度も撃てないだろうから結局ブレイク割り切れないのではないか

      -- 2022-05-09 (月) 08:18:50

    • パーティー編成で防御を補う(例えば1部マシュとか)やるとしてもFGOって地味に持続する防御バフやカットが手薄で無敵や回避って回数やターン系の効果が多いのがね
      あといいねの上限があるんでやりたいこと的に看板よりと凸黒聖杯もたせてタゲ集中付与効果(W陳宮で2t、ミスクレーンのスキル＋アーラシュや信勝の自爆宝具組み合わせ)＋無敵系効果で被ダメ防ぐとかのが継続火力的にいいかもしんない

      -- 2022-05-09 (月) 10:28:51

  • 弊カルデアでは新しい黄金像殴り役になりました(宝具3)

    -- 2022-05-09 (月) 12:21:42

    • 自分も建ててたのにか…

      -- 2022-05-09 (月) 20:50:04

      • 黄金像には黄金像をぶつけんだよ！

        -- 2022-05-09 (月) 22:52:40

  • たまに大人びた雰囲気になるのは女神コロンビアが融合しているからという説を見てなるほどと思った。

    -- 2022-05-10 (火) 14:42:25

  • バーサーカーなら覇権取れてた

    -- 2022-05-10 (火) 14:58:08

  • 強力なバフ持ちB3枚アルターエゴだから聖杯戦線では強そうだけど、同クラスだとコストが低いリップ、ガッツ2枚のリンボ、HPの暴力のプロテアとライバルが多いか

    -- 2022-05-10 (火) 17:58:10

    • 聖杯戦線だと宝具演出の早さは余り関係ないしな…

      -- 2022-05-10 (火) 18:49:31

  • PTのBは6～7枚程度に絞ったほうが強いかな？個人的にはこれ以上Bを多くすると星が散らかってかえって弱く感じた

    -- 2022-05-10 (火) 19:50:04

    • B増やして有利アタッカーのほうに星吸うコマコつけてみるとか

      -- 2022-05-10 (火) 20:11:53

      • スキルでBに星が集まる中で更にコードで星操作するよりBを少し減らしてクリティカル系のコード付けた方がよくない？

        -- 2022-05-10 (火) 23:11:20

        • それもそうかも
          まあ有利アタッカーとSバニヤン、卑弥呼ちゃんや継続星出し札がいいときにオダチェンして固定＋星な水着BBちゃんってなりそうだしどっちみち7枚ぐらいに落ち着きやすいかな？

          -- 2022-05-11 (水) 07:24:13

  • 今更ゲットしてイベ進めたけど
    なぜわしゃあ推しにヘイトが向くという
    経験をせにゃあならんですかい…というかマイルームと性格違う…違くない？

    -- 2022-05-10 (火) 22:56:26

    • 上にも似たようなこと書いてあったりするけどたまに久しぶりーってくるタイプがいるため誤認しやすいかもしれないけどそもそも特異点とカルデアのは別なの。
      ほら話から生まれた存在だし同一とはってなるけど、同一人の英霊の座にいるオリジナルからコピーされた一側面のクローンだからね。
      カルデアのSバニヤン・カルデアの狂バニヤン・特異点でのSバニヤン・特異点での狂バニヤン、これ全部もとは同じだけど別存在。

      -- 2022-05-10 (火) 23:11:29

      • まあ幻霊にうどん粉と聖杯・QPでってとんでもねぇ存在だから英霊の座とはってなるんは否定しないけど。

        -- 2022-05-10 (火) 23:17:00

        • 英霊周りややこしいが別の意味でうどんサーヴァントたちはカオス

          -- 2022-05-11 (水) 02:17:35

    • まあ1部のトリスタンみたいに初登場で狂ってる役割与えられて掴みに失敗したパターンだな

      -- 2022-05-11 (水) 01:57:41

    • 基本の性格は同じでしょ。調子のいいこと言って周りを導こうとするけど割と小心者な中二

      -- 2022-05-11 (水) 16:48:34

  • 最近推しが強化クエストで少し（？）燃えたけれども、バニヤン推しの心についた傷を見ればまだ生温いのかも…しれない

    -- 2022-05-11 (水) 06:33:07

    • ？

      -- 2022-05-12 (木) 16:58:25

  • ストーリーは置いといても絆５台詞はリンボやオベロンより尖ってて好きだよ

    -- 2022-05-11 (水) 07:00:33

    • でもスパバニ本人は自分の発言を後悔するタイプ(聖杯にかけた願い)だと分かってからあの台詞を聞き直すとホッコリできるよ。また黒歴史増やしちゃったねえ

      -- 2022-05-11 (水) 07:58:09

      • 二段ベッドの上で思い出して転げ回るんだろうな そして下のバニヤンに不思議そうな顔される

        -- 2022-05-11 (水) 13:57:07

    • エミヤオルタ程じゃないけどわざわざ露悪的に穿った言い方をするのは年相応らしいのかもしれない

      -- 2022-05-11 (水) 15:00:50

      • あいつは逆にマイルームだと優しくてなんかいたたまれなくなるタイプだし

        -- 2022-05-11 (水) 16:47:03

    • 仮にヒールキャラ貫いてたら非常に良い台詞だったと思う

      -- 2022-05-12 (木) 18:48:58

  • マンわかのマイク可愛い……

    -- 2022-05-12 (木) 17:25:29

    • ワニ…なのか？アレは？？

      -- 2022-05-12 (木) 17:34:38

      • ま、前足と後足があるからたぶんワニ……

        -- 2022-05-12 (木) 17:41:38

        • キュウリみたいでマイクと気付かなかった

          -- 2022-05-12 (木) 17:48:42

          • せめてこうツチノコもしくはメカザウルス・ドバっぽいとか……

            -- 2022-05-12 (木) 19:33:33

    • マイクさん完全にすみっこぐらしの住民

      -- 2022-05-12 (木) 20:46:08

  • 遅れて始めたんでようやくシナリオ終わった。率直な感想は、自分の目的のために周りを(結果的に)利用したのにそのことをなんとも思ってなさそうなのは流石に気になった。主人公たちが咎めずに応援することも含めて。逆に巷で言われてるブラック企業の上司っぽさは難癖のように感じた。単に周りが見えてない子供という印象。性能のほうはもう少し盛ってほしい。クセが強くて使いやすいとは言えないし、いいねを重ねたとしても火力が思ったほど出ない。ついでに折角の演出短い宝具なのに、レア演出は長かったりそもそも単体だったりして周回性能が高いとも言えないし

    -- 2022-05-12 (木) 19:16:34

    • 対変則で1体WAVEを演出が短い第三再臨で高速突破するための鯖だからね　散々言われてるように狂金時と競合するのが難だけど

      -- 2022-05-12 (木) 19:26:40

      • アペンド3も開けれるなら対狂ならいい感じになれるのかな？宝具レベル高めじゃないとだけれども…

        -- 2022-05-12 (木) 19:30:59

        • 結局のとこ変則系対応アタッカーで宝具未強化で対応アタッカーは2や3wを考えると宝具2が欲しいんでそこはいつも通りといえばいつも通り　まあ最近の変則はモルガン環境ではあるしバフの追加自体は容易だけどさ

          -- 2022-05-12 (木) 19:41:40

        • 金時は宝具強化済みだから仮に宝具レベル2だとしたら、未強化のスーパーバニヤンは宝具マじゃないと並べないんだっけか。

          -- 2022-05-12 (木) 19:43:41

    • 周回用として見るなら微妙に宝具封印とかクリダウンあるのもなぁ、削いで妖スロスキル2みたいな星生成と集中の複合にしてほしい

      -- 2022-05-12 (木) 21:29:46

      • スパバニの最高火力はいいね１０個ためての宝具ぶん殴りだから、ある程度耐久しての高難易度アタッカーも役割としては想定されてるんだろうね

        -- 2022-05-12 (木) 21:55:26

      • バニヤン系がどうにもメインというよりサポートしつつ高速な宝具でどこかを担当するが意識されているっぽいからね　まあ星出しはそのうち強化でつけてきそうには見えるけど

        -- 2022-05-12 (木) 22:10:50

      • スーパーバニヤンがバーサーカーorNPチャージが50％だったら話は随分違ってたと思うんだけどねぇ…　横支援は狂金時にはできない要素だし

        -- 2022-05-12 (木) 22:41:50

        • 単体アルターエゴのNP50%チャージはクセ強宝具のバゼットさんでようやく許されるレベルなので… 金時がおかしいのよ

          -- 2022-05-18 (水) 15:55:43

  • ヒール役だけど中庸属性なんだな。あくまで役だから悪とは言えないのかもしれないが

    -- 2022-05-12 (木) 21:04:54

    • そりゃ今回のイベントでそういう役をやっただけだからね、第三時のセリフとか聞けばわかる話じゃないか？

      -- 2022-05-12 (木) 21:17:19

  • リヨ先生がtumblrで上げてるバニヤン姉妹尊すぎんか？

    -- 2022-05-12 (木) 22:56:48

    • あのサングラスってなんか元ネタあんかな？

      -- 2022-05-13 (金) 00:12:17

      • あの8bitサングラスはThug Life glasses(またはDeal with it glasses)という海外発祥のネットミーム的ネタ。ドヤ顔的な意味合いらしい(別にドットじゃないサングラスでもいいらしい)。正確な発祥は不明だが、Thug Life自体はヒップホップ界隈の用語。動画とかで使われる際はヒップホップ系BGMが鳴っていることが多い。
        発祥が不明ゆえにそのまんま現実でいろんなとこからグッズ化もされてたり、アズレンのキャラがゲーム内で付けたり、割とフリーダムな扱い。

        -- 2022-05-13 (金) 01:38:24

        • 「海外兄貴姉貴のmeme系コラ画像・動画でよく見るやつ」として見覚えがあった、今更だけど発祥不明なんだ…

          -- 2022-05-13 (金) 17:27:09

        • へーあれってそういうネタだったんだ

          -- 2022-05-14 (土) 13:00:43

  • スキル強化／アペンド強化／再臨（後半）　埋めました
    チェックしてもらえると助かります

    -- 2022-05-12 (木) 23:38:08

    • 編集お疲れ様です

      -- 2022-05-13 (金) 01:11:07

  • ていやっ　ｺｫｰｰｰﾝ/いい音すぎる

    -- 2022-05-13 (金) 03:34:33

  • 今回のSバニアンの行動は破滅願望と「思春期特有のアレ」が混ざったものと解釈したらいいのかな？

    -- 2022-05-13 (金) 15:11:22

    • いいよ。なんなら黒歴史ノートをばれないように発掘所に埋めたりもしている

      -- 2022-05-21 (土) 08:25:43

  • Sバニヤンの宝具見てて思いだしたけど、そう言えば昔一瞬だけTwitterの「お気に入り」（当時は「いいね」じゃなくて「お気に入り」だった）が「足あと」に表記変更されたことがあったな。2013年1月31日に変更されてあまりに不評で1日くらいで元に戻ったやつ。

    -- 2022-05-13 (金) 17:43:36

  • 第三のスイッチ押しちゃうぞ〜はだいぶギリギリなやつだなと思ったけど何のスイッチかは別に言ってないのでセーフ…だね…？

    -- 2022-05-13 (金) 18:00:14

    • シロップのおかわりボタンでしょ

      -- 2022-05-13 (金) 19:35:52

      • 草。かわいい

        -- 2022-05-14 (土) 12:48:45

  • 第三再臨以降のマイルームボイスがいちいちかわいい。「絶対悪人だネ」も「あれ……誰か来たみたい」も「にひひひひ」もめちゃくちゃかわいい。二臨までの悪ぶった態度とイベントだけでキャラ批判してる人ほんと勿体無いなあって思うわ……

    -- 2022-05-14 (土) 13:50:40

    • まぁイベントでキャラを気に入らないとそもそも回さんだろうしね…だからといって批判していいわけじゃないが

      -- 2022-05-14 (土) 14:16:40

      • 批判自体はしていいっしょ。的外れだったり悪し様な内容だったらよくないってだけで。

        -- 2022-05-15 (日) 03:10:53

      • 星４が欲しいけど星５が当たったみたいな例もあるので……

        -- 2022-05-17 (火) 10:22:10

      • 俺も大黒天の方を狙ってこっちだけ2枚も擦り抜けちゃった組だしなあ。折角だからと運用等を見に来たけど、それも合わなかった。ガチャである以上、ミスマッチは仕方ないよね……

        -- 2022-05-18 (水) 13:15:02

    • 気持ちはわかるが、イベントでのムーブが批判されるの自体は仕方ない気もする。シェヘラザード好きなでもアガルタでの行いはちょっとって人もいるだろうし。いくら召喚されるたびに別人とはいっても、シナリオも含めてキャラだろう。

      -- 2022-05-14 (土) 14:35:00

      • ただその手の人って、キャラ批判にコメントしたがるけど、自分のコメントが的外れと指摘されたり批判されたりするのは許せんって感じだから、そういう所は虫のいい話してるなって思うけどね

        -- 2022-05-14 (土) 23:55:57

        • 客観的事実をもって指摘するのは問題ないとしても批判者を批判するのはもう話の対象がすり変わってるから話が違うと思いますよ。

          -- 2022-05-16 (月) 20:00:22

          • 残念なことに、その「客観的事実」や「話のすりかえだ」って、「自分は正しいから自分が正しい」や「正しい自分が気持ちよく批判してたのに、邪魔は許さん」を聞こえ良く言ってるだけの場合もあるので、なんとも

            -- 2022-05-17 (火) 12:50:03

    • そもそもイベシナリオを飛ばしてしまった人は第三霊基が毒舌家のマイクと分離した姿で性格も狂バニヤンに近いということも知らなさそうだしなぁ

      -- 2022-05-15 (日) 00:58:23

      • イベシナリオだと第三霊基の姿でマイクと和解して合一してなかったっけ？
        プロフィールだとなんだったの、あれ？って妙に冷たいけど

        -- 2022-05-15 (日) 08:36:55

        • 和解したのはあのSバニヤン、新たに召喚されたSバニヤンはまた別(おおもとのバニヤン含んで凄く別人に近い同一人物)
          カルデアは特殊でまれに過去の記録を保持したままくるのもいるけどこれは各人の状態とかもろもろに影響される、無意識に影響を受ける場合もあるけどこれもケースバイケース

          -- 2022-05-15 (日) 10:13:29

          • このあたりFGOでも座と記録に関しては説明はちょいちょいされてきている
            まあメタな話をしちゃえばこのあたり作者さんにお任せします好きにどうぞってことではあるんだけどね、せっかくだしイベントでの影響受けても良かったよなぁとは思うよ

            -- 2022-05-15 (日) 10:19:55

        • それは自分も考えたんだけど、第三霊基のプロフがマイクに妙に冷たいのは「分離した」という姿で座に登録されたからなのかな？と思ったり……。
          第一・第二霊基のプロフではちゃんとマイクに言及あるんだけど正体は「諸説あり」とぼかされててシナリオとは食い違う……マイク自身もまたほら話の英霊の集合体だということなのか？

          -- 2022-05-15 (日) 10:20:03

  • ファミコン瀕死隊ネタを思い出した俺…

    -- 2022-05-14 (土) 20:06:39

  • 台詞更新しました。あとは誕生日とショップボイスかな？

    -- 2022-05-15 (日) 02:59:03

    • おつおつ

      -- 2022-05-15 (日) 10:20:17

  • ネタバレ防止機能をONにしてるとフレンドのSバニヤンが自動的に第二霊基になっちまうぞ！借りるときは要注意だぜ！

    -- 2022-05-15 (日) 12:06:24

    • もしかしたら間違いかもしれんゴメン

      -- 木 2022-05-15 (日) 12:07:55

  • バニヤンっていつも手袋つけているけど何か理由があるのかな。ちょっと手を見せて欲しくなる。Sバニヤンの第二再臨とか特に。

    -- 2022-05-15 (日) 14:34:15

    • きこりって手袋？グローブ？このあたり差異があるらしいけど、まあ使うようなんでそれ意識だと思う　ほら話のポール・バニヤンもしていたりしてなかったりって感じみたいだけども

      -- 2022-05-15 (日) 15:34:35

  • 狂バニ戦での声援って凄く重要なんだね。バトル後「応援されたらつい頑張っちゃった」って発言は字面だけ見るとあまりにお座なり、でもここに本質が含まれてる。頭では負けようとしても応援されたら倒れていられない、タフでマッチョな定めを背負わされた存在、しかも出自レベルで。ヒーロー物が過熟した現代だと呪いとも描かれがちな超重量カルマがブッ刺さるわ。しんどぉ

    -- 2022-05-18 (水) 01:51:17

    • ここも含めてSバニヤンについてあっさり流さず（仄めかしで終わらせず）にもうちょっと深掘りしてほしかったなぁっていう感じのストーリーだったなって印象。ほら話やアメリカに関する概念をゴチャゴチャに突っ込まれた存在（っぽい）として無茶苦茶なこともするけどそれもまた人類の歩みだよね、って自分は解釈したけど、もうちょっとダメな面と向き合いたかった（というか叱らなきゃダメなところを流しちゃってる気がする。1部5章のエジソンも一人で勝手をやろうとして病気って言われてたのに…）

      -- 2022-05-18 (水) 06:10:56

  • なんで巨大化して殴ってるのに単体宝具かなあ

    -- 2022-05-18 (水) 04:47:52

    • 1.他の奴が逃げた　2.一体を捕捉して結界に閉じ込めている　3.アメリカ大陸の広大さを顕現した結果副次的に他の奴との間隔が拡張している　4.対象者の方が微小化している　までは思い付いた

      -- 2022-05-18 (水) 08:15:13

    • A、足じゃなくて拳だから(狂は足で全体宝具)

      -- 2022-05-18 (水) 13:11:13

      • 無分別なパワフル開拓からピンポイントの鉄拳わからせ指導へ

        -- 2022-05-18 (水) 13:57:48

    • プロテアみたいに掌で潰してれば、攻撃面積が広がって全体になってたかもしれん。。

      -- 2022-05-18 (水) 13:38:33

    • 愛の鉄拳制裁だからね、真面目に考えると狂バニヤンのは森を拓く開拓の歴史の象徴として無尽蔵に喰らい広がるアメリカ感、超バニのは個として国として成立した存在が下す制裁行為は無差別なものではなく敵対者(国家)に絞って周辺諸国に被害を出さずに相手を力で黙らせる現代のアメリカ感が反映されているのかもしれない

      -- 2022-05-19 (木) 10:45:30

      • プリキュア・ハートキャッチ・オーケストラ！

        -- 2022-05-25 (水) 00:53:11

    • 巨大化した重量を殴る事で1点に集中している

      -- 2022-05-20 (金) 08:05:33

  • アサシンがずっと苦しそうな顔してるのは何とかしてやってくれ

    -- 2022-05-18 (水) 19:28:49

  • 誕生日ボイスおｋ　三臨で別台詞だった

    -- 2022-05-19 (木) 20:14:36

    • ハグされたい

      -- 2022-05-19 (木) 20:17:47

  • セリフ聞きなおしたけど、やはり可愛い

    -- 2022-05-22 (日) 05:16:20

  • S3が全体に掛かるから、バスタークリ殴り戦法するなら卑弥呼みたいにスキルで星出せてバスター枚数多いキャラと組みたくなる

    -- 2022-05-23 (月) 04:20:52

  • マイキーやライダーやアサシンと色んな霊基が混ざってる原因って、マンわかコラボってメタ要素抜きで考えると、アメリカの魔力溜まりが澱んでたせいでごちゃ混ぜ状態で確立したとかだろうか

    -- 2022-05-25 (水) 00:47:23

    • 大統領ネタとか出自的にマンわかでの諸々ありきなんだろうけど、一切スルーするならまあアメリカという色々と混ざりあった国の近年で召喚した結果……かなぁ？
      あとアメリカはFakeのスノーフィールドとかブルーブックの話でも最後まで残ったりなどでそこそこ特殊？っぽいんでそこらに影響されたのかもね

      -- 2022-05-25 (水) 15:04:30

      • ブルーブック！そういえばそうだったか

        -- 2022-05-27 (金) 10:24:03

  • バニヤンイベ終わって使うこともなくなるかと思ったが、地味に強くてトラオムで結構活躍してる。

    -- 2022-06-06 (月) 06:55:43

    • トラオムってほとんど人属性だから地属性は有利だしねー

      -- 2022-06-06 (月) 11:24:08

  • アサシンが大統領特効持ちだろうし対所長の切り札にならんかなぁ

    -- 2022-06-06 (月) 11:32:17

  • 聖杯戦線のエクストラ枠で短期するの楽しみ

    -- 2022-06-17 (金) 12:38:22

  • ふ……トラオムに続いて南溟にも名所を産んでしまった(EX攻撃)。

    -- 2022-07-01 (金) 13:46:41

  • 変則311で敵が術狂。これはスーパーバニヤンの出番だな

    -- 2022-07-04 (月) 14:49:51

    • 今回も3T周回要員に組み込めて満足

      -- 2022-07-05 (火) 12:36:25

    • 2番目の大型は確か属性同じとはいえバーサーカーなのでアペンド3が刺さるのとラストのシェヘラザードに属性有利がつき、バスターは全体バフだから支援もできるという感じでだいぶぴったりのポジションなんだよね。まあアペンドスキルと火力の都合上どうしても宝具が2以上でないとちょっときついとは思うけど。

      -- 2022-07-05 (火) 13:58:47

      • 一応、バニヤン宝具1(アペンド2)だが、1wを全体宝具後オーダーチェンジorはべにゃんデスチェンジで行く前提で、実質4枠使う編成ならなんとか行けた

        -- 2022-07-05 (火) 15:12:23

  • マーマンハント、大黒天とSバニヤンの組み合わせで周回してる。スキル２＆３の横バフがほんと偉い（battle2は運が絡むけど）

    -- 2022-07-24 (日) 13:44:49

  • マーマン（殺）に引き続き虫（術）か。敵が騎術殺狂で1体変則、行くぞスーパーバニヤン

    -- 2022-07-24 (日) 21:38:35

  • 書き下ろしかわいい！！！！！

    -- 2022-07-30 (土) 15:37:49

  • 福袋から出てきたけどちょっと性能が中途半端じゃない…？
    B3枚だけど星出しできないし宝具は威力出すために事前準備が必要だし
    メカエリチャンとどう差別化すればいいだろう

    -- 2022-07-31 (日) 19:36:58

    • リアルでうわあああって声でちゃったよ。。宝具1じゃ変則でも使えないだろうし

      -- 2022-07-31 (日) 20:00:55

    • 横バフもあるし、宝具1だと+殴りになるが変則でも案外使ってる。多少中途半端でも星があればBに寄せれるからバニヤン以外のB殴りもわりと期待できるし（狂は除く）。宝具に防御ダウンあるし宝具1なら火力よりBクリで追撃でいいやと思ってる

      -- 2022-07-31 (日) 23:58:52

    • キャラ愛抜きにすると単独なら正直キツい性能してる。メカエリチャンという比較対象もだけど、そもそも他より優先してバニヤンをあえて使いたい場面があんまりない。横バフで差別化できなくはないけど、なんか中途半端感ある。

      -- 2022-08-01 (月) 00:19:54

    • スペックは周回基準だとかなり高い、最高速度の単体宝具で全体バフとNP30、AS2とAS3とそれだけで5までいく価値あるぐらい。ただどうしても重ね前提かつ石割りで周回するあたりまでいかんと体感しにくいけどね。

      -- 2022-08-01 (月) 00:44:32

    • 自分もバゼットさん引けてなかったらえぇ...ってなってたと思う。なんていうかほんと今いる鯖でいいんだよなぁ...感がすごい

      -- 2022-08-02 (火) 20:07:21

    • NP20と30の差は結構大きくない？

      -- 2022-08-03 (水) 02:05:05

      • NP50礼装とアペ２+自バフだけで宝具撃てるか撃てないかは大きい差と言わざるを得ない…スター供給役としてメカエリをSバニと並べて使うのは全然ありだと思うけどね

        -- 2022-08-03 (水) 02:38:56

      • まあかなり大きい、他にも周回だと他へのバフと宝具の演出時間も評価軸になるし。

        -- 2022-08-03 (水) 08:35:24

  • 前のマンわかイベ未完走ワイ、オベロン狙いで彼女を引き当てたけどよく知らない子だな……と思っている。
    ここのみんなに彼女の可愛さをプレゼンして欲しい。

    -- 2022-08-01 (月) 00:26:01

    • 第三再臨でめっちゃ賑やかになる、マンガで分かるFGOファンとしては一番の魅力はここと言わざるをえない

      -- 2022-08-01 (月) 03:06:49

      • 第三再臨の絆ボイスでアサシンの正体について言及するシーンがあるんだけど面白いからおすすめ。個人的には第一、第二より第三再臨の方がかわいくてすき

        -- 2022-08-01 (月) 03:27:47

        • 第三は出てるのであえて第一、第二臨の可愛さを言うけど、こちらは本質的には背伸びを続けてる普通の女の子感がある。なんとなく、振り回してはくるけど、スケールがバニヤン(狂)より小さくなったせいか、他の王様系、神霊系、重い系のサーヴァントの無茶振りと比べるとそこまで危険はないイメージ。あと、第一、第二、第三臨共通だが、そういう文化圏だからか、挨拶で普通にハグしてきそうではある

          -- 2022-08-01 (月) 16:50:40

    • 第三再臨がワチャワチャしていて使っていて楽しい。あとマイルームでライダーとアサシン(第三再臨で出てくる二人)も喋ってくれる

      -- 2022-08-02 (火) 10:58:02

    • マイルームでつつき倒してれば普通にかわいいZE

      -- 2022-08-02 (火) 11:09:16

  • こいつエゴだからモルガンと相性補完できるんでしょ？アペンド合わせてNP70自前で用意できるとか求めてた人材だわめちゃくちゃ欲しい

    -- 2022-08-02 (火) 12:37:00

    • モルガンじゃねえ金時だった
      狂とエゴの全体単体バスター宝具揃えたいから復刻してもらいたい

      -- 2022-08-02 (火) 12:40:10

  • 運営さん、福袋で初めてスパバニ引いた人のためにもここは幕間なりで宝具強化するべきだと思うんですよ…とりあえず倍率が800％になれば宝具１lv90でも銀フォウマ＋自バフ＋色バフ20＋決戦礼装lv1バフで10万ダメ確定になるから…

    -- 2022-08-02 (火) 14:48:00

    • そういう宝具強化された例ってこれまで誰がいるのかな

      -- 2022-08-02 (火) 14:54:04

      • ラーマとか？

        -- 2022-08-02 (火) 15:06:32

      • 金時が元々宝具lv1で倍率600だったのが強化貰って800になった

        -- 2022-08-02 (火) 19:42:06

      • そういう宝具強化って単体B宝具の宝具強化は宝具1が600→800になるのはみんな同じでは？

        -- 2022-08-02 (火) 19:55:33

        • 多分そういうの詳しくなくて、数値だけ見てヤケクソ強化倍率的な物と勘違いした枝なんじゃないかな

          -- 2022-08-02 (火) 19:58:30

          • ああ宝具威力が8倍みたいな感じか

            -- 2022-08-02 (火) 21:39:28

    • いやいや、スーパーバニヤンはすでに超強いからサービス終了まで強化なくていいよ　剣式荒らし同一人 BAN措置

      -- 2022-08-02 (火) 21:08:45

      • 有利クラスの棲み分けは出来てるんだから金時と同じ強化ぐらいは貰ってもいいと思うがなぁ

        -- 2022-08-02 (火) 21:25:58

      • どう考えても宝具強化は普通に助かるんだが、枝は何言いたいんだ？

        -- 2022-08-03 (水) 08:26:04

        • もしかして上の枝みたいに、普通の宝具強化じゃなく宝具火力8倍と勘違いしてたとかだろうか？

          -- 葉 2022-08-03 (水) 09:13:58

      • あるなしならあって悪いもんじゃなしに。まあ火力サポやNPに特攻要素と新しい水準はきっちりもっているから優先度は高くないだろうけどさ。

        -- 2022-08-03 (水) 08:50:29

      • 性能を見る限り今一つ物足りないから強化は欲しい。現状どれをとっても代替が効きすぎて積極的に使おう、とはならん。ところでこの不自然なまでに過剰な持ち上げは荒らしを感じるんだが俺の気のせいか？

        -- 2022-08-03 (水) 15:40:57

        • 普通に荒らしだと思うよ。他にもっと優先すべき鯖がいるって意味で言ってるならわからんでもないけど、強すぎるから強化いらないなんてありえん。どうあれ強化が来ることのデメリットなんかないんだから来れば嬉しい以外ない。それと言っちゃなんだが、ファンの贔屓目から見たとしても性能的には色々足りなくて強化欲しい。より優先すべき鯖はいるとはいえ。

          -- 2022-08-03 (水) 17:52:26

        • 枝は煽ろうとしてるだけでは？持ち上げてるようには一切見えないんだが

          -- 2022-08-03 (水) 18:21:50

    • まあ強化はくれば誰でも嬉しいがSバニより先に強化したれよ…て鯖は幾らでもいるからなニモとかコン何とかさんとか
      即修正入れる程弱くもないしまだまだ先でしょ

      -- 2022-08-03 (水) 17:27:47

  • 日本全国探せばこんな名前の食品スーパーありそう

    -- 2022-08-08 (月) 20:47:05

    • スーパー　バーニアン

      -- 2022-08-09 (火) 08:48:36

      • ジャンプしながらゴール目指す兎のおっさんのゲームじゃないんだからw

        -- 2022-08-09 (火) 22:03:14

    • スーパー　バーミヤン

      -- 2022-08-10 (水) 12:04:20

  • 福袋でお迎えできたぞ！狂2袋と悩み続けたかいがあった！

    -- 2022-08-09 (火) 22:51:06

    • オベロン狙い？

      -- 2022-08-10 (水) 12:03:48

      • モレーとスーパーバニヤンどっちが出ても良かったんだ2/6なのでちょっと怖かったが、まあ何故か全体宝具と勘違いしてたから運用はこれから考える

        -- 2022-08-10 (水) 16:16:14

        • 勢い良すぎて勘違いに笑っちゃった。いい運用出来てるとええね

          -- 2022-08-21 (日) 02:27:15

  • 先に殴らないと本気の火力を出せない仕様が中々馴染まないのだろうか

    -- 2022-08-10 (水) 11:39:05

    • 宝具１でもオベロンと組ませると礼装フリーで12万ダメージとかは普通に出るから宝物庫や極級種火で気軽に使ってほしい気持ちはある

      -- 2022-08-10 (水) 16:09:44

      • 思ってるよりも火力出るのか。運用考えて使ってみます

        -- 2022-08-11 (木) 15:48:42

  • 像できた時の音楽使われてて笑った

    -- 2022-08-15 (月) 02:58:46

    • 同じこと思った

      -- 2022-08-15 (月) 17:28:03

  • 横バフといってもB20％しかないのでその点だけで変則向きと言われてるのは不思議。せめて太公望のように乗算バフまけて、NPまで全体とは言わないけど自身NP50だったら有利1.5倍クラスでも使いやすかっただろうに

    -- 2022-08-20 (土) 23:45:24

    • 極端な話、十分な火力のある単体宝具持ちなら全員変則orレイド適性があると言ってしまえるんだが、その中にあってSバニは１：金時以上の爆速宝具、２：B三枚が織りなす高火力、３：自バフスキルが三つとも周回に有益な横バフを兼ねる…といった点が変則で強いと言われる所以。一体だけ引いている場合は絆６まで上げないとアペ２開放できないのがやや難点だが、解放＆スキルマ後は実質NP50チャージで使いやすさを実感できるはず。太公望みたいな横バフがあれば…っていうのはまぁ誰でもそうなんだが、そもそもQアタッカー兼Qサポーターの太公望とじゃ役割が違うから比較するのは勘弁してやってほしい

      -- 2022-08-21 (日) 01:45:29

  • この人今までに来た90＋＋で最適解と言わずとも使用できたときあります？

    -- 2022-11-19 (土) 14:26:18

    • 茶花盗賊団幹部だけを殴り殺す用途にはもしかしたら使えたかもしれないけど、
      90++のボスは今回狂金時が出てくるまで別で弱点突けない剣弓槍月しかいなかったんだから使えるわけない
      今の第三関門相手ならそりゃ凸特攻礼装持たせてWオベロンメリュで5積くらいはできるけど、君たぶんそういう答えを求めてないでしょ

      -- 2022-11-19 (土) 14:41:55

      • 茶のときに編成に組み込まれていたね、ただ2W制だったからおべふーやでの前衛のみがやりやすくてあんまり掘り下げれんかった

        -- 2022-11-19 (土) 14:54:13

    • 遠まわしにシトナイとメルトに喧嘩を売るのはやめるんだ。木主は属性相性ぐらいチェックしてくれ

      -- 2022-11-19 (土) 15:09:42

      • メルトは対槍のアペンドと特攻礼装でかなり無理矢理エルキドゥ蹴飛ばす奴があったな一応

        -- 2022-11-19 (土) 15:23:03

      • そこは普通に宝具連射とかで高難易度とかで活躍してない？

        -- 2023-02-19 (日) 23:52:23

  • 大統領ってもしかして伏線だったの…！？

    -- 2022-12-26 (月) 18:28:59

  • もしかしてだけどスパバニってORTレイドが来たら最適解では？

    -- 2022-12-29 (木) 10:49:08

    • 全体攻撃オンリーならいいねを貯めやすいね　あとは本戦での敵のスキル次第?

      -- 2022-12-29 (木) 11:20:00

    • 相手が単体→おそらくORT単体。2ターンかかる可能性→ツングースカの例があるので可能性あり。被弾でいいねを貯めて2ターン連続で宝具を使えれば強みになる→やや厳しい

      -- 2023-01-09 (月) 10:35:46

  • ところでなんでアルターエゴ？

    -- 2023-01-06 (金) 20:37:34

    • アメリカから現代のアメリカを抜き出しているってことなんだと思う、それだけでは不足だから同行している鯖たちとも一体化しているって感じなんだろうけども

      -- 2023-01-06 (金) 21:27:00

    • アルエゴが何か分からない。狂バニとの関係や複合性が影響するのかどうか

      -- 2023-01-06 (金) 21:41:45

  • 性能もなんだけど初登場イベの登場人物のヘイト管理がとっ散らかってて仕事押し付けウザキャラだと思われたのも足引っ張ってると思う

    -- 2023-01-09 (月) 11:49:51

    • 実家のまんわかでキャラを掘り下げられることを願っているよ。初期は無表情キャラだったけど279話でアニングとのほほえましいやり取りが見れたし

      -- 2023-01-09 (月) 14:04:50

  • ORT総力戦で単騎で出したけど宝具火力えらいことなってそりゃそうだわってなった、いいねもらえまくるもの

    -- 2023-02-03 (金) 01:30:44

    • 承認欲求モンスターもこれには満足

      -- 2023-02-03 (金) 01:42:45

    • 同じ人がいて笑うわ、1ゲージ余裕で飛ばしてった。同時にやっぱりいいね即時付与か方向性真逆だけど無敵あたりの強化が欲しいなと思ったね

      -- 2023-02-03 (金) 01:58:32

    • こちらのパーティでもアタッカーとしてMVPでした。中南米の異聞帯空想樹を北米の化身が殴り倒す

      -- 2023-02-05 (日) 07:39:53

    • 初めていいねがフルに付いたの見たわw

      -- 2023-02-05 (日) 07:57:54

  • オルト戦でもオルトシバルバー戦でも大活躍してた
    フォーリナー相手には強い

    -- 2023-02-05 (日) 07:59:51

  • あっ横の二人いないんだ…

    -- 2023-02-18 (土) 11:53:47

  • ボイスリストの更新、マイルームボイスの「ベイブ」が「べべ」に変更されたんだね。

    -- 2023-02-21 (火) 02:00:52

  • デカい自分の像を建てられてぶっ壊しに行く架空の存在がヨハンナ
    デカい自分の像をそこら中に建てていく架空の存在がスーパーバニヤン

    -- 2023-02-22 (水) 23:27:53

    • 他人が勝手に建てたやつは知らないのでぶっ壊すけど自分が建てれば立派な思い出だぞ　たぶん

      -- 2023-02-22 (水) 23:49:03

  • バニヤンおねえちゃんはスーバニって呼ぶんだなぁ

    -- 2023-02-23 (木) 00:28:17

  • 大人になったぶん、控えめになってしまう…。かわいいね…。

    -- 2023-02-24 (金) 21:50:14

  • 世界の秩序コワー・・・

    -- 2023-03-02 (木) 17:16:11

  • バレンタイン、マンわかでも突っ込まれてたけど声優的にどこかのついでで別録出来そうなのに何でしなかったんだろうな

    -- 2023-03-04 (土) 21:09:53

    • そのツッコミネタの為じゃない？　若しくは『独立して動ける』と示す為か

      -- 2023-03-04 (土) 21:12:10

  • こんバニヤン！可愛すぎかよ

    -- 2023-03-12 (日) 21:39:00

  • 今回の90＋＋は特攻礼装もあってスーバニで回れて大満足

    -- 2023-05-07 (日) 10:32:40

  • パーヤン……（まんわか）

    -- 2023-06-22 (木) 18:08:06

    • 太そう

      -- 2023-06-22 (木) 18:08:47

    • スーバニとパーヤンが合体してスーパーバニヤンになる。

      -- 2023-06-22 (木) 18:50:41

    • そう略すんだ……

      -- 2023-06-22 (木) 19:06:39

      • なおタイトルではスーバニ

        -- 2023-06-22 (木) 21:24:57

  • お前なんでアルターエゴ？

    -- 2023-06-23 (金) 00:30:55

    • 狂バニヤンの中にあった何らかの思い(みんなに認められたいとか？)が分離して、霊基不足分を他の要素(まんわかライダーとアサシン)で補強した、と、まあ一応説明できる範疇ではある
      (どうやって分離したの？が不明なのは他のアルエゴでもよくあること)

      -- 2023-06-23 (金) 00:37:47

    • 承認欲求モンスターだからだよ
      根本原因としてはまんわか騎殺の2名だと思われるが

      -- 2023-06-23 (金) 01:24:53

    • 通常バニヤンが微かに抱いた大人になりたいとかそんなののアルターエゴとか？

      -- 2023-06-23 (金) 01:34:51

    • 純化したって意味ではおそらく開拓には発達や発展って部分が対応はしていると思う、そこに混ざる形も入っているから複合もしてる まあ本質的にはアメリカの一面か

      -- 2023-06-23 (金) 09:08:42

    • 上にもあるように承認のエゴっぽい。狂の頃から自分の存在を認めてほしい欲求あるし。それをまんわか勢で補強？したのがSバニと考えればまあ…神霊いないし、質的には幻霊に近い気もするけど…

      -- 2023-06-23 (金) 09:29:42

      • 絆礼装を見た限りでは、アメリカ先住民の信仰に由来する要素が入っている印象。

        -- 2023-06-23 (金) 11:47:22

      • 殺生院という前例が居るので神霊要素が無くてもまぁなんとか？
        女神コロンビアが入ってる疑惑は若干有る。ハッハァー！

        -- 2023-06-23 (金) 12:39:43

        • アルエゴ成立するのに神霊要素は絶対に必須というわけでもないっぽいからね。
          それはそうと、殺生院はたぶんサクラライブ要素も持ってるから神霊要素なしとは言い難い。

          -- 2023-06-23 (金) 13:47:28

    • 「アルターエゴになったらしがらみから解放されて自由にやりたいことできるって聞いたんですけど！！？」

      -- 2023-06-23 (金) 16:46:26

      • 分離した人格による

        -- 2023-06-23 (金) 16:52:35

    • 無役のアルターエゴ。元のバニヤンの開拓によってできたあらゆる罪を自覚して背負う、開拓が必要なくなった後のバニヤン。霊基の補強として大いなる力。役目がないから、役目が欲しくて何者かになろうとして足掻く。イベ序盤は何者かがふわっとしたリーダーだったのが、イベ終盤で明確に大統領になってから安定した。ペーパームーンでの言葉を借りるなら、そこでアルターエゴとして自身を初めて受け入れられた。無役だけど目標も多分叶わないけど目標に向かって頑張るバニヤンだよ。

      -- 2023-07-24 (月) 00:33:12

  • トネリコとそこそこ噛み合うな

    -- 2023-08-04 (金) 19:51:49

    • 福袋で宝具2になったので闇コヤトネリコで宝物庫周回してる。6積み礼装フリーでなかなか快適

      -- 2023-08-08 (火) 11:54:33

      • 卑弥呼や紅葉さんとは違って、スキルマなら確定で宝具が撃てるわけか。

        -- 2023-08-08 (火) 14:49:20

        • トネリコがNP70、闇コヤンがNP30配るから3wのアタッカーはNPチャージなくても確定で撃てるよ

          -- 2023-08-08 (火) 15:12:35

          • 確かに！　なおかつ2wにはトネリコS3が撃てるということですかね。

            -- 2023-08-08 (火) 15:26:40

            • そそ。スパバニを入れる利点はマスター礼装でOCアップする必要がないのでそちらで火力を盛ったりができる点

              -- 2023-08-08 (火) 16:46:05

              • なるほどー。うちのパーヤンは絆マなのですが、変則周回の編制案として有力なので、夢火を検討します。2w担当の闇コヤンにもバスターバフがかかるのが優秀ですね。

                -- 2023-08-08 (火) 16:53:31

      • 闇コヤじゃなくて魔性菩薩でNPとOC稼いで低レア入れるのもなかなか悪くない。5積みにはなるが後衛に高レアの絆上げ要員を突っ込める。アペ2マックスで魔術協会礼装なら誰でも行けるのでスーバニ、バニヤン、トネリコとかも行ける

        -- 2023-08-08 (火) 21:50:01

  • マンわか単行本4巻の描き下ろしで帽子脱ぐとうさみみヘラジカ角生えてるのが強調されてたけどこれは女神コロンビアの影響なんだっけ？アメリカ神話に疎いのでわからない

    -- 2023-08-10 (木) 07:59:17

    • たぶんジャッカロープが霊基に混じっているのだと思う

      -- 2023-08-10 (木) 09:04:14

    • 全く一切何もその当たりは触れられていないわね

      -- 2023-08-10 (木) 09:13:56

    • よく見ると7周年記念礼装でもヘラジカっぽい角生えてるね、由来は全くわからん

      -- 2023-08-10 (木) 14:27:21

  • スーパーバニーヤン

    -- 2023-08-10 (木) 14:30:54

  • 【夏イベ同人誌/美少年ｻｰｸﾙ感想】
    お前よくやったよ、頑張ったよ…
    嫌われても尚進もうと、成長したパーヤンを見れて良かった。角といい大いなる意志(ｺﾛﾝﾋﾞｱ？)といい、相変わらず君は一体何者なんだ状態だけど、大きくなったようで私は嬉しい………………………

    -- 2023-08-12 (土) 04:02:25

    • キャラが多くなりすぎるから仕方ないけど今回の話に関しては、まん分かライダーも参加してくれたら嬉しかったかもしれない
      真名明かせないから難しいかもだけど、彼女と言うか彼は大きな権力者達と創作について戦ってきた人物だし、馬琴たち江戸のクリエイターに関しても感じるものがあったと思うんだ

      -- 2023-08-12 (土) 08:23:11

  • 今回のイベントでのスーバニちゃん、マンガで分かる作中での雰囲気も混ぜたカンジになってて面白いバランスのキャラになったね

    -- 2023-08-12 (土) 08:26:00

    • 振り回されつつも物事を冷静に見て時には厳しい助言を送る今回のポジションはかなりピッタリに思えた。本人の心労は大変そうだけど

      -- 2023-08-12 (土) 20:13:54

  • 最終的には良かったがちと曇ってるパート長くて不憫にはなった。もっとお気楽にリゾートを楽しんでくれてもいいのよ？

    -- 2023-08-13 (日) 01:20:15

    • とはいえ、伏姫と対話して「人に言うことで纏まる考えもあるのか」となるまでのタメとしては完璧だったね　初出イベで上手くいかなかった部分でもあるし

      -- 2023-08-13 (日) 01:36:09

  • 登場サーヴァントの面子的にライターはめておかな。本当にありがとう

    -- 2023-08-13 (日) 03:09:06

  • 純粋なフォークロアがちょっと成長して大人になった分、現実も見えるようになった（のとおそらく前回のイベントのやらかしの反省がある）って描き方として満足だった。
    創作作家なんて現実見ない連中の代名詞みたいなもんだからな。

    -- 2023-08-13 (日) 03:10:49

  • 仕方ないことではあるけど、一際暑そうな服装がなんともw

    -- 2023-08-13 (日) 05:29:10

  • ゲーム的なものとはいえアンデルセンに馬琴に北斎に創作鯖に有利とれるの膝を打った

    -- 2023-08-13 (日) 13:26:21

  • スーバニはバーサーカーの時から成長して子供特有の無邪気さは失われたけど、ティーンエイジャーの繊細さやリアリスト的な側面が強調されて趣の異なる魅力が醸し出されてる…気がする

    -- 2023-08-13 (日) 16:44:57

    • 初登場の時のもその一端ではあるんだよな(目立とうとしたり強引に色々引き受けたり)。ある意味成長過程ならではだと思う

      -- 2023-08-13 (日) 16:49:26

      • 初登場時のスーバニもイラッとする部分はあったけど、そこはまぁ意図した演出として(面白いかは別として)理解出来る部分ではあったしな。あのシナリオがマジで駄目だなって部分は主人公・マシュが主体性を見せず尻拭いに終始した点が大きい。スーバニの成長を信じてたって言えば聞こえはいいけど、その過程で押し付けられたモノを指摘できるキャラがいないのは話として普通に上手くなかった。
        今回はスーバニも役割意識と相手への理解に葛藤を持っていて、馬琴の側もちゃんと意見を主張する性格なのもあって、正しい形で意見の衝突が出来たから印象は良かったわ

        -- 2023-08-14 (月) 09:54:47

  • 優しき死神好き

    -- 2023-08-13 (日) 20:18:52

  • Ｓバニと伏姫のシーンの雰囲気好きなんだよね……

    -- 2023-08-13 (日) 20:43:00

  • めっちゃ良かったというかリヨ4コマ寄りの性格だなと思ったけどそれよりもハワイでその再臨絵は見てるだけで暑苦しいよ！

    -- 2023-08-13 (日) 20:50:28

  • なんつーか、「アーティストの情熱は分かるけど、それだけでは結果に繋がらないよね」は若森→服飾職人達も言ってるんだが、若森はあくまで理論と数字で説得しようとして燃え尽きてた（それをギャグ調で描写された）のに対して、「とにかくプロデューサーとしてそれは駄目！」と実力行使も辞さず止めたのが評価分かれる感じだろうか。正常化委員会との勝負もあるから、「今回はとにかく数字で結果出そう！」は間違っちゃいないんだけどね。

    -- 2023-08-13 (日) 21:57:51

    • 元々進行役やまとめ役が正論言わなくちゃならない分、嫌われ役になりかねないデリケートな存在だから、言い回しとかも気をつけないといけないんだよな。それこそモリアーティとかクロエは問題なさげだが、どうもSバニの言い回しはまあ…

      -- 2023-08-13 (日) 22:14:33

      • その辺りは未熟故だろうな。熱意とかはあるんだけど空回りしてる

        -- 2023-08-13 (日) 22:26:02

        • アドバイスもらったうえでどうにかしないとで動いただけでも成長あるかな。初イベントのときはその辺りが全然できないキャラだったし

          -- 2023-08-13 (日) 23:31:11

        • まあ最後になるのがちんまい姿ってことを考えるとまだまだ成長段階だからねぇ　

          -- 2023-08-14 (月) 00:10:06

        • 初イベントの時はさして成長要素が見えないままなんとなくボスをしばいて終わっちゃった印象だったので、今回でようやくキャラとしての話が一歩進んでくれて良かったかな。

          -- 2023-08-14 (月) 01:24:54

      • まぁ、ソコは馬琴さんが自分でスーバニにお願いしたのに、肝心な所は自分の希望優先して両党政治みたいな事になりかけたのもあるから仕方無いと思うの

        -- 2023-08-13 (日) 22:30:37

    • 馬琴さんはハワトリアを『近世説美少年録』を完成させるチャンスと信じていたけど、実際はアルトリア要素を追加しなきゃならなくなった時点で彼が生前思い描いていた形で作品を完成させることは不可能な袋小路に追い込まれていたんだよ。なんで3-1冒頭の北斎とスーバニを交えてのミーティングで何も決まらなかったのも当然。お路さんとの共作写真集のほうがはるかに実りある仕事たりうるのに、それでもまだ馬琴さんがこのフェスで『近世説～』を完成させなければならないと思い込んでいたから「江戸流」の実力行使しかないと判断したんだろうね。あの局面ならスーバニがやらなければ北斎が代わりに馬琴を物理的に説得してたよ。

      -- 2023-08-14 (月) 01:43:53

      • スーバニも途中までは「馬琴めっちゃ生き生きしてるし完成させてあげたい…でも新刊落としたら全方位に迷惑かけちゃう…」って葛藤してたけど、伏姫に「芸術家の「完成」なんて一生を賭けてもたどり着けない境地だから今回は幕を引いてやってくれ」って説得されて力ずくに踏み切るんだよね

        -- 2023-08-14 (月) 02:35:58

      • 単なるサバフェスだったらいいんだけど、状況が許されないからね　悔いが強い人だから舵取りできる人が必要というか　ここらふんわり社長ときのこのやりとりが原型っぽい気はする

        -- 2023-08-14 (月) 09:37:35

  • カルロス「組織の首切り役は大変な仕事だから、それなりの報酬貰っても当然だよね！」

    -- 2023-08-14 (月) 00:07:48

  • なんつーかホントに浄化が難しいキャラだな・・・

    -- 2023-08-14 (月) 00:38:05

    • 浄化と言うか、嫌ってる人の消火が難しいと言うか…

      -- 2023-08-14 (月) 00:43:36

      • 個人的にはフォロー兼ねた掘り下げって好きなんだけど、こんなキャラのために貴重なシナリオ枠使うなみたいな声普通に出るからね…そしてもう正直そんなもん気にしてたらどうしようもないという

        -- 2023-08-14 (月) 08:45:51

        • 両者のスタンスとかそういう状況じゃないと描いても頭で理解できても感情で不満に思う人もいるからね　気にしてもしょうがない

          -- 2023-08-14 (月) 09:40:08

    • 沢山悩んで沢山失敗するキャラ設定だし難しいのはもうどうしようも無い。今回を皮切りに成長を遂げるイベントがあるかもしれないし、またやらかすかもしれない

      -- 2023-08-14 (月) 03:55:45

  • 初登場イベもっかいやり直したいな。評判悪いの聞いて飛ばしちゃった唯一のイベントだったけど、スーバニの理解を深めるには必須だと分かった。俺はこの子を理解したい。

    -- 2023-08-14 (月) 00:46:30

    • 飛ばしちゃったってスキップじゃなくて一切手を付けなかったの？そうでないならマテリアルから読み直せるはずなんだが

      -- 2023-08-14 (月) 08:55:50

  • この子は成長して夢を見なくなったバニヤンなのね、というのがよく分かるイベントだったと思う
    それが良い悪いではなく、今求められているテーマの都合上、需要と供給を見る目は必要なのだということ
    しかしフォークロアにしては冷めてるなぁｗ

    -- 2023-08-14 (月) 09:57:08

    • タッパのデカさ・やることの派手さ・霊格と逸話の心もとなさ（あとはまぁうどん由来の祝福されなかった誕生）が相まって自虐的な承認不安が顔を出すのは狂バニヤンの頃からの性根なのよな
      ……実はスーパーバニヤンって成長或いは老成ではなく、狂化で蓋をしていたものが隠せなくなって背伸び・強がりしてる姿なのでは……？

      -- 2023-08-14 (月) 11:09:43

      • サーヴァントは成長しないのだとすれば、そう言う変化って可能性もあるのかな

        -- 2023-08-14 (月) 11:13:24

      • 最終的になるのがまた小さい姿だしね　土台はちょっと大人になったけどそれでも背伸びしてる系

        -- 2023-08-14 (月) 11:37:59

      • 元々バニヤンが皆の居場所の為に頑張ると最終的には自分の居場所がなくなるという陰を持ってる所に加えて、
        ポール・バニヤンっぽく頑張ってはいけない・自分を表現してはいけない（環境破壊とか諸々やり過ぎるから）と考えてるフシが初出イベントからあるからな
        バレンタインシナリオだって、危うくシロップを提供しただけになる所だったし

        -- 2023-08-14 (月) 12:33:30

  • 単純にこの話やるなら馬琴シナリオじゃなくてスーバニシナリオで良かったのでは。
    最終的に馬琴も北斎もぶっちゃけ要らない、えっちゃんコスプレ本になるのなら。

    -- 2023-08-14 (月) 11:14:47

    • 理想への拘りが強い作家に、それを諦めさせると言う展開がこのイベントでは必要だった。だからこそその意味では馬琴とスーバニを起用するべきだったと思う

      -- 2023-08-14 (月) 12:10:54

  • 相変わらず苦労人ですなあ。トリオではっちゃけさせてあげて

    -- 2023-08-14 (月) 12:54:41

  • 「話すことでまとまるモノもある」と気づいた直後なのに
    スッゾコラー！の前後で価値観だとかに踏み込んだ話を挟まなかったのがなー
    まあ事態の解決はまだだし最後の黒ひげの感じ、こっからまた何か続きであるかもしれんけど

    -- 2023-08-14 (月) 13:25:07

  • 夏イベ「美少年」のミニシナリオは現実で割と起こりえる苛立ちやギスギスみたいなのが表現されてるんだよね。一言でいうとリアルすぎるんだと思うわ。スーバニをリアルよりなシナリオに出すと結果的に嫌われやすい所に役処が落ちるのは必然とも思える。

    -- 2023-08-14 (月) 13:34:22

    • 馬琴に感情移入してるとスーバニがアレに見えるが、外部から見ると馬琴の振る舞いはぶっちゃけダメな老害だからな

      -- 2023-08-14 (月) 13:37:10

      • そもそもが馬琴自身もスーバニにああいう役割を求めてプロデューサーを任せてるんだしな。その前提を反射的にひっくり返そうとしちゃうあたり馬琴も歯止めが効かなくなってた。それにお路の側で写真集の案を進めているのも、馬琴の理想は完成しないこと、お路がそれを伝えても馬琴は折れないこと、判断をスーバニに委ねることを暗に主張しての振る舞いだし、プロデューサーの貧乏くじって面が大きい。

        -- 2023-08-14 (月) 14:10:31

        • 北斎が水着じゃない通常霊基なら多分どこかで馬琴をぶん殴って取っ組み合いの喧嘩の果てに喧嘩別れor写真集完成になってたと思う。ただ今回は北斎が水着だったから馬琴に正面から物申せる人がいなくなってしまっていた。

          -- 2023-08-14 (月) 14:27:47

          • 水着はお栄さんだものね

            -- 2023-08-14 (月) 14:33:34

      • バニヤンは任された仕事を達成したけど不愉快な言い方になっちゃうキャラだっていう外部から見た描写と、馬琴側が納得して写真集出すまでの描写が少なく感じるのが勿体ない

        -- 2023-08-14 (月) 16:54:02

    • プロとして飯食っている同士のスタンス違いをあぁいう形にしている感じ、結局どちらも方向性が違うだけで間違ってないんだ　ただ今回は普通のコミケじゃなかったからパーヤンが択として正解って話だわな　

      -- 2023-08-14 (月) 13:57:58

  • (他所で人の感想も読んだ上で)そもそもスーバニの方針が本当に全て正しいか疑問に残るんだよな。今回は複数の縛りから同人より商業活動に近くて、だからスーバニPが正論寄りだった。だけど本当に一位になりたいなら否定したネームバリューも積極的に利用すべきで、むしろ大御所の看板を掲げておきながら作家性の薄い本を出す方が本来見込めた売り上げが無くなる可能性を考慮できてない。古臭いとかの感想も結局はスーバニの個人的なものでしかない(他の作家鯖はどうなるんだという話でもあるし)。一見成長したように見えるけど、もしも2冊目以降もあるなら(登場時のパンケーキソースの下りを伏線にして)彼女の視野の狭さを改めて突きつける話が来るんじゃないかと予想する。その上で今度こそ真に成長してサークル全員納得のいく結果を出してくれれば良いなーと思います

    -- 2023-08-14 (月) 15:32:55

    • 待ってこれ（サークル『美少年』シナリオ）実話じゃないの？きのこ？社長？経験談？

      -- 2023-08-14 (月) 15:46:03

      • まー創作で誰かと一緒にやるとどっかで起きることってあるあるネタだろうけど、ただイメージ的には社長(P兼任)ときのこの間で実際にあったことがネタ元には思う

        -- 2023-08-14 (月) 15:53:34

      • サブシナリオは書いてるの別のライターさんぽいしそっちの人の体験談かもな

        -- 2023-08-14 (月) 15:56:34

    • いやそもそも今回は馬琴のしたい通りにさせてたら本が完成しないから売り上げも糞もないって話だろう。その縛りが無ければ最初からプロデューサーやってないだろ今回のバニヤンは

      -- 2023-08-14 (月) 15:46:35

      • 実際馬琴の責められるべき点の一つとして「視点の違いを買ってプロデューサーを頼んだのに自分の勝手を押し通してる」があるからな。馬琴が大御所の看板だろうとそこを妥協したら背任になる

        -- 2023-08-14 (月) 15:50:47

      • 何度も出た話だけどプロデューサー業もサークルから頼まれたことだし放置だと完成しないから介入しないといけないのも分かるよ。だけど馬琴が本来望んでたのってあくまで自分の執筆に対しての意見とかであって全く無関係の写真集出すとか言われても話が違うとなるじゃん

        -- 2023-08-14 (月) 15:57:34

        • 直下の木主書き込みに頷いたな自分は。たとえ顛末が同じだとしても、見せ方をもっと丁寧にして欲しかった

          -- 2023-08-14 (月) 16:00:46

        • それやっちゃうともう馬琴が完全に独裁者なのよ。ストーリーでも述べられてるようにスーバニは立派な美少年の一員で、美少年は馬琴が好き勝手やるための私物じゃないんだ

          -- 2023-08-14 (月) 16:17:47

          • そこら個人サークルならいいけど、美少年は同人サークルだったからね　

            -- 2023-08-14 (月) 16:24:12

        • 運営からアルトリア絡み以外NGの縛り出された時点で話が違うんで、その中で軌道修正しようとしているメンバーに話が違うと言うのはそれこそ筋が違う。だからまずアルトリア縛りを撤回させるためにとにかくアルトリア本を入稿できるようにしようって話なんだから。うまく行けばその後に思う存分執筆できるので望みを叶える前にまず問題解決よ

          -- 2023-08-14 (月) 23:09:29

    • 従来のサバフェスは一位を求めるものじゃなく各々出したい物を出すもの。スーバニもそのあたり分かってるから最初口出ししにくかったかと。今回アルトリア縛りで入賞はたせる物が必要な中で、お路が進めてる題材アルトリア物と馬琴が構想中の物とでチームが完全にバラバラに動いていた。今回の状況では今のループは可能性ある方に注力してチーム全員力を合わせてクオリティ上げる必要があり、こういうプロデュースが必要になった。視野という点では、馬琴だけじゃなくお路とか他のメンバーのやってることにも目を向けて現実的に考えた時点で、ある程度広いと思う

      -- 2023-08-14 (月) 16:40:12

  • 他サークルと同じでミニシナリオ１でプロデューサー就任で２で苦労しつつも解決糸口見つけて３で完成なら印象もう少し良かったのに。
    就任が２の終わりで３の初仕事で力尽く解決はどうしても急すぎる。

    -- 2023-08-14 (月) 15:34:04

  • 待ってこれ（サークル『美少年』シナリオ）実話じゃないの？きのこ？社長？経験談？

    -- 2023-08-14 (月) 15:46:40

  • プロデューサーの役割として必要なムーブなのは皆わかってて、そのうえで伏姫との会話から何か引用するでもなく即実力行使しかなかったのかって部分が批判されてるんじゃないの？
    まだ何度かリセットあるだろうからむしろこれを踏まえて話が進むんだろうけど、バニヤンのためにももう少し内面の会話挟んでフォローが欲しかったというか…

    -- 2023-08-14 (月) 15:54:31

    • だってあそこまで状況が煮詰まってる状態でまだ自分の描きたいもの優先してスケジュールに穴開けようとしていて、方針転換も聞き入れないとなったらぶん殴るしかないし北斎の反応的にそれ自体は何も非難に値しないでしょ。最悪の場合テキストを諦めて馬琴をサークルからパージして北斎に絵を任せるルートだってありえた

      -- 2023-08-14 (月) 15:59:25

      • もう殴って止めるしかない状況ってのはわかってるよ、だからこそ殴ったあとでもいいから伏姫と語ったように
        （例え今後そういう展開だとしてもワンクッションとしてこの段階で）バニヤン自身の口から思ってることを喋ってくれれば批難も少なかったかもなーって話っす

        -- 2023-08-14 (月) 19:54:42

    • むしろ期限ギリギリまで作家を優先してたからこその最後の手段って形よ。原案が無理となって、妥協のアルトリア美少年も目処が立たず、馬琴自身が立てたプロデューサーの判断にも従わないってなるとそりゃ無理矢理にでも止める。スーバニの明確な失敗はもっと早い段階で路線変更を提案するべきだった(そうすれば理性的な話し合いの時間がとれた)ってのがあるけど、それは結果論的なものだからどうしようもないし。

      -- 2023-08-14 (月) 16:14:58

    • あーなるほど。2つ上の木コメみたいな展開だったらより良かったんだろうな

      -- 2023-08-14 (月) 16:17:57

  • スーパーバニヤンで買い物しようかな

    -- 2023-08-14 (月) 16:21:12

    • メープルシロップの品揃えは最強！

      -- 2023-08-14 (月) 17:22:45

  • 本編もマンわかでも最近のスーバニは一度メンタルをやった人特有の雰囲気があるので動向に目が離せない

    -- 2023-08-14 (月) 16:43:03

    • そうなの？なんか不穏で元気な感じってことかな？

      -- 2023-08-14 (月) 16:44:47

      • ひとりで行動している描写が多いし曇りの日い海岸に立ってたりふだんは寝起きが良くないようだからね…

        -- 2023-08-14 (月) 17:40:24

  • 今回はＳバニが悪いって言うより馬琴が悪かったようにしか思えん。結果的に嫌な役目やらされただけでむしろ馬琴の被害者に思うわ。

    -- 2023-08-14 (月) 17:07:37

    • シナリオの最初の方から見ると、馬琴かなりワンマンなんだよね。サークル名決める箇所でも他のメンバーに提案も相談もしないで自分が決める前提で考えてるし

      -- 2023-08-14 (月) 17:11:54

      • というか馬琴も自分のそういう悪癖は理解していて、だからこそ自分からもスーバニに編集者を依頼していたんだと思う。お栄さんの反応見るに生前からああいう感じで編集者に止められながら物作ってきたようだし

        -- 2023-08-14 (月) 17:42:41

        • 北斎がいつものモードなら互いに言い争いながら着実に進行できたんだろうとは思う

          -- 2023-08-14 (月) 17:53:14

          • いや多分その場合着実にはならないと思う。もっと早い段階でぶつかって喧嘩別れするとか、お互い方針変えられずに新刊落とすとかもあり得る。その二人ぶつかっても、事前に準備してた物からアルトリア縛りに変更しようとか、お路さんやろうとしてる事やろうとかになるのはあんまり想像つかない。他のサークルと違って、やりたいこととアルトリア縛りがわりと真っ向からぶつかってる感あるし

            -- 2023-08-14 (月) 18:25:11

    • 馬琴が引っ込みつかず進行が遅れてるのもそうだけど、お路サイドが別軸の展開を始めちゃってサークルとして足並みが乱れてんだよな。この状況じゃプロデューサーはサークル出展っていう大前提を達成するためにもああ動くしかない。宿願とか創作熱とか馬琴に分かりやすい共感ポイントがあるから読み手が馬琴サイドに立ちたい気持ちは分かるけど、でもスーバニが悪いってのは話が違くない？ってなる

      -- 2023-08-14 (月) 17:46:45

  • スーバニの方も、お路や伏姫と同じ様にライダーとアサシンが独立して動いてて、その分狡猾さというか上手な立ち回りができなくなってるってことはないのかな？

    -- 2023-08-14 (月) 17:18:30

    • そういや伏姫ってイベ中複合系で唯一顔出した神霊？　まあぱっと消えたあたりサークルの状況をみてまとめれくれそうな存在のところに顔をだしたんだろうけど

      -- 2023-08-14 (月) 17:26:19

      • 伏姫誰だっけ…と少し考えてやっと思い出せた、夜の海辺に出たあの人か。

        -- 2023-08-14 (月) 17:43:25

  • せめてアイコンとかもバニヤンにして最初からバニヤンが主軸の話だとわかっていれば印象は違ったかな。馬琴目線で始まって色々な問題を抱えていってバニヤンに「アーティストなのに簡単に従うんだね」と言われ過去のお上に監視された状況やサバフェスは夢のような状態だってことが語られたから、これは馬琴が自由なフェスのために過去では作れなかった本を作るストーリーなんだなって思ったよ。だからバニヤンが現実的な問題を突き付けて馬琴に当初と全く違う方向の本を作らせるって結末になったことは正直期待していたものではなかった

    -- 2023-08-14 (月) 17:43:23

    • それやるとしても、順番的に反サバフェスが入賞して題材アルトリア縛りがなくなって2冊目以降からでしょ。むしろ、初参加の１作目でそれやっちゃうと絶対に間に合わないフラグが最初から最後まで丁寧に立てられてたと思うが

      -- 2023-08-14 (月) 18:09:12

    • 木主の言うようなストーリーのためにも、今回はきちんと運営委員会に勝てる本作って表現の自由を取り戻そうって話やね。鯖フェスが元に戻った後の描写に期待だな

      -- 2023-08-14 (月) 18:09:36

      • しっかりその辺まで描写してくれるといいね。馬琴の新作を待ってた人もいるって描写されてたし、今後に期待したい

        -- 2023-08-14 (月) 18:19:39

        • これについてはちゃんとできるなら「古臭い過去の遺物が現代に受け入れられるわけがない」が反証されることはまさに「現代と不整合を起こしている過去のホラ話の化身」であるスーパーバニヤンにとってこの上ない救いになると思うからうまくいってほしい

          -- 2023-08-14 (月) 18:31:36

          • 横だが、なるほど確かにうまくいってほしいなそれだと。水着イベントだと2017でブーディカの復讐まわりの取り扱いがよろしくなかったと聞くから、不安ありつつ…

            -- 2023-08-14 (月) 18:33:52

          • ここまでの今回のイベント後コメ全部読んだけど、本当それ。ちゃんとできて欲しいなあ本当。

            -- 2023-08-14 (月) 18:35:04

  • あんだけ茹で上がってる馬琴サイドで「現れいでたるアルトリア、さしたる用もなかりせば」な美少年をサバフェスでお出しすることになってもしょうがないだろ、てのが根本的にあるのよね。自分の人生かけるような作品をこのシチュエーションで一週間前後で仕上げさせちゃいけないだろ作家のこときちんと向き合ってればなおさら
    アルトリア本として出すならえっちゃん写真集が現実的なラインとしてギリギリだったのも、ラストのト書きでクレーンさんのブーストありきで完成にこぎつけたとあるし。むしろサークル美少年だけで完結させようとするとこれでも間に合ってない修羅場オブ修羅場なわけで、ある意味敗戦処理よ今回のスーバニマネージャーのお仕事

    -- 2023-08-14 (月) 19:08:53

    • 枝ミス？

      -- 2023-08-14 (月) 19:59:51

    • ミシシッピも巻き込まれどころか押し付けられたミッションを果たすのに奔走してたってのが内情なんだよね。性格や手段に共感が出来ない部分があるのはかなり多くの鯖がそうだろうと思っちゃうんだけどな。アイコンが馬琴なのにっていう展開への苦言をバニヤン叩きに使うのはなんか違うし。

      -- 2023-08-14 (月) 21:22:59

      • 共感しにくい性格/行動をしてるのに禊/痛い目/雑扱いを受けてないとそうなるんじゃない？一言でいえばヘイト管理

        -- 2023-08-14 (月) 22:19:23

        • ヘイト管理って概念、割と安っぽいんだよね。SNS時代なので持て囃されるけど。注力するのはキャラ立てでいいのにって。アンチに気を回しても仕様がないってやつ。

          -- 2023-08-14 (月) 22:28:07

    • というかもうコメントアウト申請したほうがいいかもしんない　手を変え品を変えにもちょっと感じなくはないし

      -- 2023-08-14 (月) 22:01:19

  • 何か同じ奴が『兎に角気に食わねえ』を連呼してる様にしか見えないな

    -- 2023-08-14 (月) 22:18:02

    • 別のキャラの掲示板で一人がずっと荒らしてたケースあったからなぁ。ID表示とかって頼めばやってくれるんだっけ？

      -- 2023-08-14 (月) 22:42:05

      • ここで賛否募る木を立てる→賛同のレスが多いならその旨を提案意見掲示板に依頼の木を立てる→それを受けて管理者が判断する、の流れだったかと。基本的には2週間で、ID表示がデフォルト的になるのは悪質な場合などだけのはず。
        ほか、個別の書き込みのID確認依頼は荒らし報告掲示板の下部に専用の依頼書き込み欄がある。

        -- 2023-08-14 (月) 22:50:44

        • 成程。では、ちょっとID表示の木を立ててみます。ちょっと荒れている様子があまりに酷いので

          -- 木 2023-08-14 (月) 23:06:08

          • 木立て等おつです。ID表示はじまったので、よく進んで欲しいです。

            -- 葉 2023-08-15 (火) 18:40:55

    • なんか馬琴の作品を完成させるべきだったって主張ばかりな気がするんじゃが、そもそも現時点のサバフェスはアルトリア縛りなの忘れてんじゃねーのかしら。ともかく今はジャンルアルトリアでなんとかするしかってことでえっちゃん連れてきてんのに、なんでえっちゃんの写真集なんだとか訳分からん事言っとる奴おるし

      -- 2023-08-14 (月) 23:58:21

      • そもそも馬琴が頑固に拘ってしまっているのが大問題でもあった訳だし、馬琴にも非はあるんだよね(ジャンル縛りがあるって言われてる時点で止むを得ない)。バニヤンでなかったとしても誰かが言わなきゃいけなかったし、その場でバニヤンが止める役を請け負っただけ

        -- 2023-08-15 (火) 07:56:43

  • スーバニ好きだけど求めてるシナリオはコレジャナイ感あるなあ

    -- 2023-08-14 (月) 22:42:32

  • 上の木に書いた様にID表示についての御意見を募集したいと思います。賛否等のレス宜しくお願いします

    -- 2023-08-14 (月) 23:07:15

    • 賛成かな　なんか道満のとこが1年前にひどくやられたときに似てるんだよね

      -- 2023-08-14 (月) 23:09:11

    • いいんじゃないの

      -- 2023-08-14 (月) 23:11:47

    • 荒らしっぽい木も立ってるし賛成

      -- 2023-08-14 (月) 23:18:04

    • 賛成。　・・・にしても、まさか此処まで議論が白熱してるとはのぉ。びっくりじゃい。

      -- 2023-08-14 (月) 23:34:47

    • 賛成

      -- 2023-08-14 (月) 23:40:18

    • 賛成

      -- 2023-08-14 (月) 23:47:52

    • 賛成です

      -- 2023-08-14 (月) 23:55:53

    • 賛成

      -- 2023-08-15 (火) 04:30:43

    • 賛成

      -- 2023-08-15 (火) 09:48:22

    • 賛成。

      -- 2023-08-15 (火) 11:27:08

    • 賛成

      -- 2023-08-15 (火) 15:40:31

  • なんかアレだからマンわかのパーヤンのセリフはなぜ全て手書きなのか真剣に議論してみよう。深いワケを捏造しようぜうどん生地捏ねるように

    -- 2023-08-14 (月) 23:44:59

    • 小声キャラかな

      -- 2023-08-15 (火) 05:22:06

    • 画一的でない揺れる心情を吐露するためさ（こねこね）

      -- 2023-08-15 (火) 07:53:30

    • まあ真面目に考えるとそっちのがリヨ先生として掘り下げやすい、描く幅が増やせるって話なんだろうけどね

      -- 2023-08-15 (火) 11:28:07

  • 棒掲示板で言われていた「レジライが祖父で幼女の頃は素直に憧れていたけど思春期になって祖父の闇を知って絶対ああはなりたくないと思ったが、アレが祖父であるという事実そのものは否定しきれないし一番上手くやろうとすると祖父に近くなるからネガティブになってる」というネタがかなりしっくりきた

    -- 2023-08-15 (火) 10:17:06

    • 自己へのネガティブさの一方で傲慢な部分の性格っていう複雑なメンタリティも祖先がレジライって概念を前提に考えるとすんなり理解できるんだよね

      -- 2023-08-15 (火) 15:55:16

  • そもそもスーパーバニヤンというキャラの造形が近代アメリカ史の擬人化ってのも別に公式で言われたわけじゃないしみんながみんなアメリカの事調べてるわけじゃないのにまんわかイベでもその辺りぼかしたまま説明放棄してるから「押し付けがましいけどネガティブという難儀な性格のキャラ」のまま放置されてるのがな

    -- 2023-08-15 (火) 16:11:52

    • 正直リヨのキャラってギャグテイストなのかシリアスなのかイベント読んででわかりにくいし、初登場でも内面や苦労について語られてないから初登場時のヘイトが残りっぱなしではある

      -- 2023-08-15 (火) 16:14:36

      • バーサーカーのバニヤン実装イベントはそのあたりちゃんとやってたと思うけどな…
        うどん粉とかリヨぐだ子出すトンチキはあったけど開拓史の説明部分は同行のジェロニモとエジソンが補足してたし

        -- 2023-08-15 (火) 16:27:14

  • みんなやたらヒートアップしてるけど明日の更新で新しい差し入れクエストの予告あるしそれ見てから判断してもいいんじゃない？　馬琴とか関係ない他キャラの同人誌作る流れだったら残念だけど軌道修正して作り直せる流れなのかもしれんし

    -- 2023-08-15 (火) 16:28:08

    • 「引っかかる部分はあるけどストーリー更新されたら説明あるでしょ」が裏切られたのがまんわかコラボだからなぁ警戒されるのはわかる
      ただ今回はガッツリきのこ監修してるだろうけど

      -- 2023-08-15 (火) 16:38:21

    • 既存分はSバニヤンが馬琴を説得(物理)に入って、最終的にえっちゃん写真集を出したところに急に飛んで終わってるから変に途切れてる気がする　その辺の補完も欲しいねぇ

      -- 2023-08-15 (火) 17:37:17

      • ハタオリヤも最後あっさりし過ぎだったし何かしら続きあるだろうと期待したいね

        -- 2023-08-15 (火) 17:54:58

        • ハタオリヤ担当の人が明かしたけど今回は前後編っぽい

          -- 2023-08-15 (火) 20:51:44

          • まあそうだろうなとは思ってたけど解禁明日なのにそれ言っていいんだ・・・

            -- 2023-08-15 (火) 20:54:13

          • 何かその書き方だと語弊ありそう、細かく書くならイベが前後編じゃなく同人誌作成が前後編でありそもそも明日にまた差し入れクエストが追加されることは事前に告知済みって感じだね

            -- 2023-08-15 (火) 21:01:52

  • つまらんことでヒートアップしていることをよそに一つ気になることがある。きのこががっつりかかわるシナリオに本筋ではないとはいえ妖精に近い御伽噺の出典のサーヴァントが出ることが妙に気になる。マンわかコラボでは終盤で独立して動いてたけどコラボ特有の本筋関係ないタイプなのかあるいは何だかんだで本筋関係しているタイプのサーヴァントなのか気になっていてな。パーヤンの中身の女神もコロンビア以上の事を推察できんし

    -- 2023-08-15 (火) 17:08:29

    • ツノ？の謎は今回もそのままなのかなー

      -- 2023-08-15 (火) 17:14:02

    • 型月アメリカはなんだかんだだいぶ謎が多いからねぇ

      -- 2023-08-15 (火) 17:19:27

    • フォークロアを土台としつつビジョン志向なの、業が深い。馬琴をﾋﾟｷらせた古臭いのは受け入れられるかっていうのは自身にも掛かっている、って誰かが言ってた。

      -- 2023-08-15 (火) 18:54:30

  • というかやたら馬琴を巻き込むなって言ってる人いるけど今回のは馬琴の頑迷さを正す役割にバニヤンが巻き込まれてるタイプだと思うが

    -- 2023-08-15 (火) 18:16:52

    • 最初からなんとなくそこにいただけでサークルに巻き込まれてたしのう。
      あとあのヒートアップぶりに水差しに行けるのスーバニくらいじゃないかしら。ついポロッと言っちゃう性質が必要だったというか

      -- 2023-08-15 (火) 21:17:43

    • 馬琴の場合其処に未練のある鯖だからこう言う縛りを示されればキレるのは当たり前。しかも専門家や馬琴を知ってる人だと馬琴の感情に共感持っちゃうから今は一先ず妥協してと糺すには第三者の無関係な素人が必要になる。その意味では全く馬琴と縁も所縁も無い、作家業に関わってないバニヤンが必要なんだろう

      -- 2023-08-16 (水) 00:08:09

    • 批判してる人にとってはバニヤンが巻き込まれるシナリオにするために馬琴が配置されているという前提でのメタ的な意味を込めた巻き込むな発言なんじゃないかな

      -- 2023-08-16 (水) 00:46:38

      • いやだからメタで言ったらバニヤンの話を書くために馬琴たちを組み込んだんじゃなくて馬琴たちの話を書く上でバニヤンに白羽の矢が立っただけだろこれ

        -- 2023-08-16 (水) 00:53:02

        • とにかくスーバニが嫌な人達からすればスーバニage行動を書くために馬琴たちの性質を利用した配役にしか見えんのだろ

          -- 2023-08-16 (水) 01:04:32

  • これ言っちゃ身も蓋も無いけど「生前の作風や実績に縛られがちな作家鯖にジャンルアルトリア縛りで書かせる」って時点でもう鬼難易度で、どうやったって全員が納得することは難しいと思う。非作家鯖が縛りで方針に悩むのとは訳が違う。そんな危険物扱うぐらいなら最初からやめといた方がよかったんじゃないかって。ついでに言うなら例え大衆受けしなくても刺さる人向けに自分の好きなようにやって出すイベントと人気を気にするスパバニがそもそも相性悪いんじゃ…

    -- 2023-08-15 (火) 23:47:38

    • 現段階だとアルトリア縛りや本の完成に加えて委員会との売上争いまで気にしないとならない状況だから人気や人目を気にしてきたスーバニで合ってると思う

      -- 2023-08-16 (水) 00:35:40

      • 勿論バニヤンが正しいけど、バニヤンにイベントの趣旨を否定して勝負重視の正論パンチさせるシナリオ構成が…って意見ね

        -- 2023-08-16 (水) 01:25:12

    • 題材の美少年とジャンル：アルトリアは普通に親和性あると思うけどなあ。というか納得できないならできないでそれに至るまでのPと作家のぶつかり合いを書くべきだった。一方的に古臭くて売れないと扱き下ろしたり今すぐ方針変えろと殴るんじゃなくてね

      -- 2023-08-16 (水) 02:20:56

      • そんな古臭いもの売れてもネームバリューありきじゃない？今どき需要ないよ。なんて言い方はどう考えてもヘイト買うもんな。ハンドリングが下手過ぎる。

        -- 2023-08-16 (水) 08:44:52

  • 各サークル2冊目出す事確定。さあ、どんな着地点になってくれるか

    -- 2023-08-16 (水) 19:10:49

  • 映画プロデューサーとしての本領発揮だったな・・・いいね！

    -- 2023-08-16 (水) 21:12:30

    • 長すぎず犬の可愛さとイケボ集団による吹き替えと大衆向きの大作に仕上げることができたな！

      -- 2023-08-16 (水) 21:17:04

    • 短めだけど綺麗にチームになった意味もあってまとめてきたね

      -- 2023-08-16 (水) 21:50:47

      • えっちゃんにちゃんと役割が割り振られてたので前編が無駄じゃなくなったの良かったと思います(小並感)

        -- 2023-08-16 (水) 22:28:19

        • だなー、ちゃんと役目がありよかったわ

          -- 2023-08-17 (木) 00:32:42

    • でてくる面子がものすごくこう…ズルい　さすがに笑った

      -- 2023-08-16 (水) 22:09:48

  • アイコン(≒シナリオの主役、最も優先され、何かを達成する人物を示す)が、馬琴ではなくSバニヤンになってたらもう少しスムーズにユーザに受け入れられたかもって思った。馬琴アイコンなら馬琴の同人誌を出す話になると思って開始するから。スキップされるかもしれんけど。

    -- 2023-08-16 (水) 22:17:05

    • Sバニは巻き込まれた立ち位置(前回の様に強引に人を仲間にしてスタンドプレーしたのではない)と言う事を強調する為かもと思った。今回に関しては『間違えられて加入』、『仕事は頼む。でも主宰するのは馬琴』であったりとトコトン『リーダーではない』と言うのが描写されていた。バニヤンは『自分が主導して何かやらなきゃ』をやると空回りするので、『そうでなくてもやれる事はある』と理解させる為にはこう言う役回りも必要だったのかなと思う

      -- 2023-08-16 (水) 22:45:47

    • いやあ馬琴の作品を作る話なんだから馬琴アイコンで合ってるでしょ。それ言い出すとハタオリヤのモーさんも主役メンバーの１人とはいえどちらかというと端役側だぞ

      -- 2023-08-16 (水) 22:46:01

      • モーさんも若森に巻き込まれた側なんだけど、結果としてはあのチームを再稼働させる切っ掛けを務めた存在だからね。クレーンもハベにゃんも公も、『サバフェスダメだったか。仕方無い、この衣装で皆に楽しんで貰おう』みたいにクダ巻いてこそいなかったけど参加自体は諦めてたから

        -- 2023-08-16 (水) 22:52:46

    • 誰かならたぶん馬琴さんになる　まあただこのサークルって割とバラバラだったのが集団として機能するお話だから個人的には全員がよかったんじゃないかなぁだけど、小さいからな……

      -- 2023-08-16 (水) 22:55:20

      • 馬琴「自分が描く為に誘ったんだけど、いざ来てみたらこの面子(=作品作りに関してはあまり熟達していない面子)だった……」と言う状態だからね

        -- 2023-08-16 (水) 22:57:14

    • ちゃんと馬琴主体の二冊目があると最初から分かってたら一冊目段階でもそんなに荒れなかった気がするけどネタバレ予告するわけにもいかんし、難しいな……落とし所としては良かったとは思うんだけど

      -- 2023-08-16 (水) 23:33:56

      • 前半で結構酷いこと言った作品に対するフォローも後編に集中してたしね。前後編との相性が悪い話だったに落ち着いた感じかな。

        -- 2023-08-17 (木) 00:51:58

        • 読本を現代風にアレンジするとかじゃなくて映像作品になっちゃったから、結局前半の「カビとホコリに埋もれる」発言のフォローにはなってない気もする

          -- 2023-08-17 (木) 02:09:24

          • オベロンが「作家入魂のやり残しが積もった本」「そういうものが消費されてこそこの世界の価値が分かる」って前半のフォローになること言ってたし、馬琴さんもシェイクスピアにも相談するといって『犬世説美少年録』の監督にだいぶ乗り気だったからあれで良かったんだと思う。

            -- 2023-08-17 (木) 02:49:49

          • 埋もれないようステップを踏むために、看板じゃなく中身に興味を持ってもらう準備をしようってのが今回。発言のフォローって意味ではこの提案自体がフォローそのものよ

            -- 2023-08-17 (木) 05:27:59

          • そもそも美少年録そのものを否定した発言ではないだろう。どれだけ歴史的名作だろうが当時のまま出しても手に取る人は少なく在庫を抱える未来しか見えないってのが肝なわけで

            -- 2023-08-17 (木) 07:17:40

          • 口がわるいのは元からだからな…

            -- 2023-08-17 (木) 22:12:15

  • 最初こそ馬琴の新作書かせてあげれば……と思ったんだけど確かに自分自身が椿説弓張月も南総里見八犬伝も原文で読んだことは一切なかったのであの方針は文句言えないわ

    -- 2023-08-17 (木) 01:59:18

    • 同意

      -- 2023-08-17 (木) 02:44:17

    • 言い方自体は暴言なんだけど、あそこで文句言えるのは原本――――誰のアレンジも加わっていないオリジナルを読んだ人だけって事かな。そう言う意味でなら読んでいる人の少ない、埋もれた作品ではあるな

      -- 2023-08-17 (木) 06:59:27

    • そもそも前提が19世紀の日本で20年越しに書かれてた未完の大作の続き、開拓後のアメリカ人ティーンエイジャーには理解するのも難しいぞ。未完の続編という点でまっさらな状態から作る他のサークルと問題の性質が違い過ぎるし人生経験少ないスーバニだと今回の落としどころしかなかったんじゃないかなあ。

      -- 2023-08-17 (木) 14:13:05

      • それ、結局は江戸時代の文学を楽しめる客しか手に取らないって証明してないか？北斎の絵とかと違って文章作品ってマジで現代風な翻訳とか解釈を入れないと楽しめないレベルだから、その続編を当時そのままに続けて書いたらそもそも今の日本人ですらほぼ読めない可能性あるぞ。グーグルブックの南総里見八犬伝、読んでみ？それがコミケのサークルに置いてたらまず誰も手に取らないぞ、読めないから

        -- 2023-08-18 (金) 02:00:45

  • 後編を始めたばかりだけど冒頭の口論いいな、寓話タイプだからナーサリーほどじゃないけど表現がコミカル。パンケーキシロップの慌てた即反応で、アビーに優しく揶揄われるやり取りをドリアンアイス以外にも何度かやられてそうなのが垣間見えて愉し。

    -- 2023-08-17 (木) 03:29:54

  • 個人的には、キャラ多くなりすぎるかもだけどやっぱアサシンとライダーも参加してくれたら議論に幅が出て楽しかったかもなと思わんでもない
    特にライダーはクリエーター側もプロデューサー側も経験した人な訳だし、参加はしないまでもスーバニに助言する役割くらい出来たかなって

    -- 2023-08-17 (木) 08:34:07

    • バニヤン自身が考え、動く事こそ重要だったのかもしれん

      -- 2023-08-17 (木) 08:38:56

      • 確かにそれはあるか。今回に関してはあくまでクリエーター本人が主導であるという前提は守りつつ、ちゃんと相手とお互いの意見ぶつけ合ってたしね。
        だからこそお栄ちゃんお路さんが笑顔で見守ってくれてたのもあるし

        -- 2023-08-17 (木) 08:46:26

        • 今回は畑や作家性も違うもの同士がぶつかりすり合わせて一つの作品に昇華するっつー共同作業が根底っぽいしな　最後はこの状況での新しいものをみなで楽しんで作れてよかったと思うわ　ここらととさまが黙ってたのも新しい刺激を経験して欲しかったからじゃねぇかなぁ

          -- 2023-08-17 (木) 14:04:57

  • 前半のスーバニはどうしても好きになれなかったけど後半の前向きに頑張ってる姿は良かった。サークルメンバー全員笑顔で終わってよかったわ

    -- 2023-08-17 (木) 14:52:28

    • 改めて後半に盛り上げる手法って難しいなと思った。今は特に最初だけ見てボロカス言ってスキップが主流だったりするし

      -- 2023-08-17 (木) 15:06:03

      • タイパ重視で動画の倍速視聴は当たり前・イントロ0秒でサビから始まる曲が好まれるご時世だからねえ。確かに初見のツカミや印象も大事だけど、じっくりと成長を描くような話も好きだから複雑

        -- 2023-08-17 (木) 15:28:01

        • 「馬琴の遺作の完成版をそのまま出しても全然売れないだろう理由」にまんま当てはまってしまうのがなんとも皮肉だよな

          -- 2023-08-17 (木) 16:44:55

          • そうだね……。でも入門としてはいいよね
            ほんとに軽く触れて、原点をスマホで探るとこまで行ければ沼は近い

            -- 2023-08-18 (金) 02:15:15

      • やりたいことできずにアルトリア顔キャラのコスプレ集出すって前半の流れがハタオリヤと被ったのもありそう

        -- 2023-08-18 (金) 09:48:39

      • もっとイフリータちゃん叩かないと……（梁山泊のやつ）

        -- 2023-08-19 (土) 17:03:13

  • 昨今のコンテンツ消費は冗談抜きで地獄のような加速度だから……まさにバニヤンが言ってた通り。この話が実感こもって出せるのってSNSユーザー設定のスパバニしかいないんだよな。作家の誇りや悔いがどうだろうと、ユーザーは最初の数秒でブラウザバックして、よしんば見ても倍速再生するんだわ。「そもそも見てくれない」「存在を認知されない」現実に完璧に噛み合ったシナリオだったと思うね。

    -- 2023-08-17 (木) 16:45:15

    • 私は前半では以前マンガ風表紙でスマッシュヒットした人間失格が脳裏を掠めたが、自由な発想で飛び抜けてくれて大満足

      -- 2023-08-17 (木) 18:26:06

  • スーバニがどうしたいのか意見を聞く、出した意見がよかったら褒める、多少スーバニがやらかしてもヘイトが全集中せず分散する
    もしかしてレジライと組ませたら意外と合う…？

    -- 2023-08-17 (木) 19:35:39

    • レジライは途中で(手柄や利益を欲張って)相手を出し抜こうとするからあんまり相性良くないと思う

      -- 2023-08-17 (木) 19:42:50

    • レジライは幕間で言ってたようにリスク度外視の利益追い求めるからおそらく最終的に意見が合わない。そして美少年サークルのように落とし所作るのでなく何かしら出し抜きかねないので今回みたいな雇い雇われ以上の関係築くのは難しいと思うわ

      -- 2023-08-17 (木) 20:37:10

    • まんわか見てても自分より我やアクが強いやつのツッコミ側になってる方が様になってるんだよな

      -- 2023-08-17 (木) 22:15:56

      • つまり、苦労人ポジか…えらい人は一番シンドイ人とはよく言ったもんで（皮肉にもえらいがシンドイという意味の方言になる地方もあるとか）

        -- 2023-08-18 (金) 02:13:14

      • リーダーをやろうとしてたけど、そもそもサポートやナンバー2辺りからストッパーの方が適役って感じか

        -- 2023-08-18 (金) 07:08:03

        • 俯瞰視点で物事を見れるって言われてたしね。目標条件設定して遠慮なしにズバズバ言っていくのが能力的には合ってるんだろうけど、割と気弱なので性格的には大変そう

          -- 2023-08-18 (金) 07:41:53

          • ズバッと言った後で『あっ、言ってしまった……』ってなる事も多かったしね……向いてはいるんだろうけど難儀な性格だな

            -- 2023-08-18 (金) 08:21:24

    • 素のスーバニがこうであって良かったなって思う

      -- 2023-08-18 (金) 02:17:35

    • 実際スーパーバニヤンは分かりやすいやらかしポジションと組ませ方がいざという時実力行使に出る部分もついつい出てしまう辛口コメントもバランス取れそうなんだよな
      今回前半のやらかしポジションの馬琴だったわけだけど馬琴可哀想じゃね…？ってなる人もいたし(馬琴も初登場イベントだと黒幕ポジションだったり結構難しい部分はあるんだけどね)

      -- 2023-08-18 (金) 10:54:17

  • 今回のイベントで馬琴イベントだけマスター組が殆ど出て来なかったのは、全員がサバフェス未経験者であると合わせる為だったかな。仮にマスターがいたら馬琴とマスターのやり取りになってしまうし

    -- 2023-08-18 (金) 08:26:19

    • 仮にマスターいたらバニヤンのサポかもよ。その場合はアビーやお路伏姫が薄まる

      -- 2023-08-18 (金) 09:10:06

      • それもやっぱり展開としては不味いよなぁ。結局あの形がベストだったか

        -- 2023-08-18 (金) 09:12:34

  • さっき美少年のシナリオ読んできたけど案の定荒れてるのね……
    まあ、なんていうかこう、シナリオに泣かされるキャラクターになっちゃったねぇ……
    悪いのはキャラクターじゃなくてシナリオだって思いこむことでなんとか理性保ってるけど

    -- 2023-08-18 (金) 22:47:59

    • ぶっちゃけファーストインプレッションが良くなかったせいで、後のイベントで出ても最初に嫌いってなった人はどこまで行っても嫌いだから良い面、良くやった面をマトモに見てくれないってだけだよ

      -- 2023-08-18 (金) 22:52:14

      • まぁコレよね

        -- 2023-08-18 (金) 23:43:09

      • いやーあの何もかも踏みにじって結局力づくで黙らせて自分が正しいからこっち作ろうぜでサークル乗っ取りまがいのことしてるのを評価できんやろ
        流石にこれ以上キャラクターにヘイト向けるのは我慢して「シナリオ書いたやつが悪い」と思った方が心の平穏を保てるわ

        -- 2023-08-19 (土) 00:50:05

        • そりゃ全員で力を合わせないと作品の完成も危ないのに、サークル代表が今回のイベントと関係ない物作るわー、そっちは勝手にやっといてだからな

          -- 2023-08-19 (土) 03:19:01

          • そして両人を見ていたお栄さんが、版画の擦り合わせと軽やかにいう程度の遣り取りなんだよね。

            -- 2023-08-19 (土) 04:21:29

      • 「スーバニ/シナリオの尻拭いのために人気の高い以蔵を最後に出した」みたいなご意見まで目にしてしまい軽いめまいが俺をおそった それはもうバイアスどころの話じゃないよ…

        -- 2023-08-19 (土) 15:38:30

        • 人気男性キャラのファンってたまに妙な拗らせ方してるのおるしな、マーリンとかも……

          -- 2023-08-19 (土) 17:05:56

    • そんなことより３臨での絡みはよはよ

      -- 2023-08-18 (金) 22:52:30

    • 結論ありきで喋って日本語通じない感が凄いな

      -- 2023-08-18 (金) 22:58:50

    • スーバニのキャラクター好きなら今回のシナリオは100点やろ、他の視点ならなんかあるかもだが、そんなことスーバニのキャラページにお気持ち文書かれても知らんとしか

      -- 2023-08-19 (土) 03:13:55

      • 他のキャラ視点で見てもも別に悪くはないよ。馬琴の板とか他の板でも荒れとらんし。都合悪かったのってスーバニ叩きがしたい人くらいじゃない？

        -- 2023-08-20 (日) 14:22:50

  • 問題児な部分もあるけど突き抜けたクズってわけでもないし複雑な性格の理由づけとしてよく言われてる「近代アメリカ合衆国の擬人化的な側面があるから」も結局ファンの考察でしかなくて公式から明言されたわけじゃないし難しいキャラしてるよな…
    初手シナリオで躓いたけど後から挽回したキャラとしては不夜キャスを思い出すけど彼女は黒幕として敵として立ちはだかって一度ボコられたけどこっちはぐだが途中から保護者見守りモードになったのもあってそういう区切りの付け方もやってないし

    -- 2023-08-18 (金) 23:32:03

    • そもそも近代アメリカ合衆国はどこに向かってるんだよって時点で難しいなとも思う……

      -- 2023-08-19 (土) 01:42:31

      • 人種の坩堝なんて言われて多民族がいるけど『アメリカ』としてやって行っていたのが今や見事にバラバラだからな……

        -- 2023-08-19 (土) 11:08:54

        • 「人種の坩堝」なんて表現は許せん！　今は「人種のサラダボウル」だ！とか言ってるもんな……

          -- 2023-08-19 (土) 17:09:06

          • そう言う如何でも良い場所に拘って本質を見なくなった時点であの国には往年の力は無いんだろうなとも感じる

            -- 2023-08-19 (土) 19:05:52

  • ハタオリヤに全部食われた感じがするな。コスとかかぶったのもつらい。
    ジャンル・アルトリアの時点では対委員会だったから、数字を気にするのも間違ってはいないよ。
    (ただ、馬琴＆北斎のサークルで何でえっちゃん本？となる)なのに、二冊目は自由にやってください！ってなったから、前提が本来の同人誌に戻ってしまった。ハタオリヤの二冊目なんか、落としても楽しければいいって明確に言いきったからね。ただ、ハタオリヤはなー、正直ジャンルがあまり関係のないサークルだから、美少年とは訳が違う。あそこは「ミスクレーンとハベトロットがやる気になる素材」さえ持ってくればいいからな。「やる気になる素材」「次から次へと湧いて出るアイディア」これさえあればジャンル不問で動くサークル。情熱だけで動くとゴールがなく破綻するので、若モリがゴールを設定して、スケジュール…は調整できなかったけど、間に合うように奮闘した。素材が決まってからゴールが決まるので、適度に誘導しつつやりたいように暴走させる、理想論が正解だった。レールの敷きようもある。対する美少年側は、馬琴が先にゴールありきで動いてたから、ハタオリヤのように本当にやりたいようにやるのは無理。まず新刊は落ちる。出せたとして準備号。ジャンル制限も無理。プロデューサーを入れたところで、馬琴の当初の目標にプロデュースの余地がない。やっぱり、馬琴をサークル参加させる時点で「現実と折り合いをつける」はテーマになるはず。強いて未熟な点を挙げれば、少し強引に運んでしまったところ。他サークルが自由にやりすぎて、馬琴だけ我慢させられた、ように見える。でも、スパバニはそういう交渉に慣れた子でもないからな。全体に完成品がバラけてるのを見るに、美少年は最初から映像作品担当だったに違いないから、スパバニが映画作っていることに馬琴の方から興味をもたせるか、スパバニが馬琴脚本の映画を撮りたいと言うかしてサークル参加していれば、強引さは消えたと思う。ここ、すっごい難しいチーム構成してる。どうにかまとめた方では？

    -- 2023-08-19 (土) 03:31:31

    • 前後編あわせて、というか前半が妥協の産物なだけに後半の創作の跳ね方がエグいくらい良かった。

      -- 2023-08-19 (土) 04:31:25

    • ハタオリヤを美少年と同カテゴリ扱いして比較してる人らは本当に話読んだのかよって思うよな。創作の過程自体を目的に動く「趣味としての同人活動」と、創作を発表する結果を目的とした専業作家の「商品としての同人誌」じゃ根本のスタンスが違うんだから。馬琴にとって本の完成は八犬伝や弓張月が基準なわけで、「大衆から目を向けられずとも1人に刺さればいい、いっそ出版出来なくても満足できる」とはならない。そこを踏まえてなお「アルトリア縛りしたら作りたい本は完成しないし、縛りが無くても江戸の読本なんてそもそも今は誰も読まないけど頑張れ！」なんて言ったら最悪の結末待ったなしなんだけど、それでもハタオリヤのスタンスを美少年に当て嵌めるつもりなの？ってなる。

      -- 2023-08-19 (土) 11:47:09

    • 凄い長文で怪文書かよって一瞬思ってすまん、めちゃくちゃわかりやすくまとめられてるわこの木

      -- 2023-08-19 (土) 17:11:23

  • スーバニに関しては「私この子嫌い」だけで書き込んでるのが居るのが問題
    私は好きなんでもうここを読む気もない…うんざりです

    -- 2023-08-19 (土) 07:25:09

    • そういうのは荒し報告掲示板に報告よ。管理人さんもID表示後に荒し報告してほしいって言ってるし

      -- 2023-08-19 (土) 08:06:31

      • まあ鈴鹿のとこもIDいろいろに見えて同じネタ擦り続けていだいたい同じ人だったと規制されたってのがあったしね　

        -- 2023-08-19 (土) 08:26:43

  • ヴラド公みたいに沸いてるとこもあればここみたいに荒れてるとこもある　メインシナリオもよくわからないところがちょいちょいあったし、全体としてバランスの悪いイベントだったね...

    -- 2023-08-19 (土) 08:16:43

    • それこそわざわざ木にしてまでスーバニ板でする話でもないでしょ

      -- 2023-08-19 (土) 09:03:40

    • 梁山泊が物理で退治してたアレの見本みたいな人

      -- 2023-08-19 (土) 11:40:35

  • 全体攻撃系の敵に持ってくといいねいっぱいの宝具撃てて大変楽しい
    ありがとうヤメルンノス

    -- 2023-08-19 (土) 09:22:37

  • そもそも「スーパーバニヤンは近現代アメリカ合衆国の擬人化」ってファンの間の考察であって公式で明言された設定じゃないよな？

    -- 2023-08-19 (土) 12:37:33

    • 別にそんな設定なかったと思う。むしろ開拓時代のバニヤンのアルターエゴだから近現代とは関係ない気はするが

      -- 2023-08-19 (土) 20:42:05

      • 関係なくはないけど、どっちかっていうとエジソンが纏ってる概念だよなとは思う

        -- 2023-08-19 (土) 22:15:46

    • そもそもそれは考察ではなく、ミシシッピ時のムーブが米国の擬人化キャラに似ているといった所感から変じたもので、はしりは鯖の本質を擬人化と謳ってるのではなかったと思う。

      -- 2023-08-19 (土) 23:27:49

  • ミシシッピの時の嫌われっぷりを思い返すと、こうして好き嫌い両方の評価が出たり、今回のイベで内面が良く分かったみたいなコメがを見ると感極まってしまう。

    -- 名無し 2023-08-20 (日) 11:38:10

    • ミシシッピの時からわりと好きなんだが、こういうデマはどうかと思う

      -- 2023-08-20 (日) 13:39:32

      • ミシシッピの頃から好き嫌い両方の評価自体はあったわな

        -- 2023-08-20 (日) 13:43:28

    • 本当にそうだね…いちファンとしては別に嫌ってくれるのは構わないんだけど、「評判が悪いからイベシナは見ない」「シナリオを最後まで観ずに欠落したキャラ情報は個人的に嫌だった人の記憶を当てはめて、藁人形のごとく叩く」というアンチが多くて酷かった

      -- 2023-08-20 (日) 13:54:36

      • そう言うのがあるからシェヘラザードみたいに禊を延々とやるみたいになるんだろうなと思うと正直嫌になる

        -- 2023-08-20 (日) 13:56:59

  • つーか今回のこの子って完全に巻き込まれただけで、その上でヒャッハー共の軌道修正役にされたからなあ・・・若森だって最初からコスプレ部に居たのに暴走をコントロール出来なかったし、途中参加で物理でもほぼ単独で完成までもっていけたんだから大したもんだよ

    -- 2023-08-20 (日) 14:17:46

    • 未熟なのは否定しないけど、上手くやり遂げたよね。相手がベテラン作家、しかも執筆に大きな規制を受けまくっていた時代の人間だから軌道修正なんてクッソやりにくいのに

      -- 2023-08-20 (日) 14:20:17

      • なんなら馬琴とかの方が問題あるまであったからな、アレ。未完の続編出したいって願望はもちろん分かるんだけど、その願望を優先して動くに動けなくなってたのがイベント初期だったりするし。そんでお栄さんは作家仲間だから喧嘩はするけど否定はしないし、アビーは作品作り分からんから止めることも解決策を用意も出来ないという。そうなると誰かがガツンと現状認識ぶっこまないと空回りするだけという

        -- 2023-08-20 (日) 15:10:38

        • だからこそガツンと言える人としてバニヤンだったんだろうなと思った。だけど最初から入れてると無理に仕切ろうとしてしまうから、巻き込まれた体でやる必要があったのかなと

          -- 2023-08-20 (日) 16:43:51

  • そもそもライターが雑だよ。サークル名美少年を決めた時も、スパバニを巻き込んだ時も、新刊の方向性を決める時も、ずっと雑だな強引だな…ってもやもやしてた。丁寧に描けばすんなり読めそうなのに。人間、悪い方がどうしても目についてしまうから、馬琴の原作を徹夜してでも読んでくれるとかいうリスペクトと真面目さを、売れないって言い方ひとつで全部壊してしまった。いや、アレ読むのはすごいよ…。何でそこさらっと済ませたの…

    -- 2023-08-20 (日) 16:34:17

    • バニヤンの『売れない』発言はSNSユーザーにありがちな一言で言ってしまう癖が出たんだろうなと思った。これこれこうで～みたいに丁寧に書く事が出来ないSNSと言う媒体に嵌まっているから自然と結論ありきになってしまったのかなと

      -- 2023-08-20 (日) 16:42:31

    • スパバニには「写真集の撮影なら手伝える」「原作徹夜で読破」「挨拶もできなくなるくらい頑張った」としっかり描けば好感度上がりそうなポイントがあったのに具体的な描写がないのよね

      -- 2023-08-20 (日) 16:47:00

      • 惜しいよね、特に2つ目……その熱量でしっかり説得してたらなあ

        -- 2023-08-20 (日) 21:25:07

    • あれはダメな部分描写だからねぇ　同様の要素が馬琴は生前のことに引っ張られ過ぎていたあたり　そこがあった上で両者が経験での変化と変わならい部分をだすためにそれ自体は必要だったと思う　もうちょいケアってあげればよかったかもってのは肯定するけどね

      -- 2023-08-20 (日) 19:13:49

    • 読んでてハタオリヤと比べちゃったな。あっちはドタバタコメディでこっちは教訓もの(？)だから方向性は違うけど、なまじ構図が似てる分いろいろ目についた

      -- 2023-08-20 (日) 22:27:18

      • あっちは『趣味』でこっちは『商業』としてどう向き合うかだから全然違うのでは

        -- 2023-08-20 (日) 22:28:38

        • 言わんとすることは分かるが、前提としてサバフェスはコミケが題材なんだよな。プロ(商業作家)もアマ(趣味の人)も自分が作りたいものを作る、という建前がある。その前提を離れて延々と商業の話をしても仕方がない。
          というかそういう理屈的な部分を抜きにしても、馬琴の第一声が「生前の心残りにケリをつける」(≒作りたいものを作る)だから、第一印象が“趣味”なんだよね。そこから商業の話を展開してるから、違和感が出てくるのは仕方ないよ。
          まぁ個人的には後半も合わせれば落ち着くべきところに落ち着いた印象だったけどね。

          -- 2023-08-20 (日) 23:09:41

          • まぁ実際には“趣味”で出すものとしても割と厳しかった、と言われればその通りなんだが

            -- 2023-08-20 (日) 23:11:30

            • そもそも馬琴の場合趣味ではないだろう。『生前出版しようとしていた本を完成させる！　これならやれるぞ！』ってので最初からフォーリナーの北斎に声掛けたりしてるから最初から売る心算のスタンス

              -- 2023-08-20 (日) 23:22:59

          • どちらにせよ、続きを書くって言っても一気に完結まで書ききって一度のサバフェスで販売するのは無理な話で、おそらく生前江戸時代に書いたものの続きを、江戸時代の文体で、江戸時代の挿し絵で作成される訳で、それが売れるかどうかもそうだが、売れなかった場合趣味だからとか言っても結局モチベ下がって書かなくなるんよ

            -- 2023-08-21 (月) 00:19:45

            • 誰の話してんのか知らないけど随分勝手な前提ありきで決めつけすぎだろ。馬琴なら挫折しても建て直せるかも知れないし、それこそその時に色々現代の知識人に頼るなりしてアップデートしても遅くはない。

              -- 2023-08-21 (月) 12:46:44

              • いや明らかに遅いだろ。サバフェスの日程に合ってない。サバフェスで挫折、リベンジは別イベって形にするなら文句言わないけどよ

                -- 2023-08-21 (月) 13:16:56

          • フェスに現物を出すという前提ありきの話なので、最悪未完成品出してもいいのと、ある程度形にしたいのとでは、スタンスが違う。枝の言う仕方ないは単にそういうバイアスかけて見てますと言ってるだけだと思う

            -- 2023-08-21 (月) 04:16:23

    • ライターというよりバナーでは…？あのバナーだと馬琴の本を期待して読み始めるマスターが結構な数を占めてたのが1番の問題だと思うが

      -- 2023-08-20 (日) 22:39:51

      • よくよく読み返してみると「お路ちゃんの想いの特異点」かと思うほど彼女は随所であるがままを好意的に堪能しているから、もしかしたらあのバナーお路ちゃんかも。

        -- 2023-08-20 (日) 23:13:13

        • 最後の話なんかまさに「美少年を1番満喫した」様子が描かれてるし、サークルの影の主役がお路なのは実際狙ってやってるよ

          -- 2023-08-20 (日) 23:20:48

        • 最後のイベ中の描写がそうだし、まあそういう構成ではあるよね　AAとアルキャスが分かれたようにある意味であそこのギミックがある影響で一番自由に楽しんでたのお路ちゃんだと思う

          -- 2023-08-20 (日) 23:23:25

  • ID表示されて全然変わってないやんけ……

    -- 2023-08-20 (日) 21:28:26

    • やろうと思えば飛行機飛ばすなりルーパチなりで分身自演できるし…。鈴鹿んとこは報告して照会してもらったらほとんど一人が暴れてたのが明るみになったね

      -- 2023-08-20 (日) 23:10:57

  • 強い言い方をすればその分反発も強くなるわけで。要は伝え方も大事だなと。

    -- 2023-08-20 (日) 21:55:58

    • 枝ミス？

      -- 2023-08-20 (日) 22:08:11

      • いんや、間違っちゃあいないよ

        -- 2023-08-20 (日) 22:28:43

    • そういうのを経験して成長したのが今回って感じだろうからね　これ馬琴さんも変化要素もだけど描ききれなかったのを一気にやった感じだなとは思う

      -- 2023-08-20 (日) 23:26:54

  • 巻き込まれたとはいえ、プロデューサーとして悩みながらも頑張ってて、えらい！と思ったのでこれからも頑張ってほしい。

    -- 2023-08-20 (日) 22:52:42

    • しかも自分より年上でかつ実績もある人相手に引く事なく、佳き作品を作ろうと言う一念でね。ほんと良い出番が貰えたと思うよ

      -- 2023-08-21 (月) 04:19:49

  • ヤメルンノスとめちゃめちゃ相性いいわねこの子（いいね！がスキルに頼らないダメージアップと偏見災害の強化解除を吸収する役割の両方を兼ねる）

    -- 2023-08-21 (月) 05:08:32

  • 結局ライターの見せ方が問題だったと感じるなあ。バニヤンと馬琴がお互いのことを理解して認め合う描写がもっとあれば印象違ったと思う。バニヤンは徹夜で原本読破するくらいやっているんだけどそれを周りに知られない（ストーリー上でも選択肢選ばないと出てこない）。馬琴もダイジェスト版を元々作ってたくらいにはバニヤンの考えに共感する部分はあったのに完成に固執してしまっている。そんな二人が衝突している描写が目立ち、逆にお互いを理解して認め合う場面が飛ばされているのよね

    -- 2023-08-21 (月) 07:50:45

    • 衝突をただ悪いものと捉えていると見解が異なるだろうけど、それを楽し気に見ているお栄さんを理解できれば、腑に落ちる関係じゃないかな。　察しろが悪手なのか、皆まで言うのが野暮なのか、このへん好みの問題ですね。

      -- 2023-08-21 (月) 08:21:13

      • 衝突は悪いものではないですし、お栄さんの発言は馬琴は史実でもこういう衝突をしていたと言いたいのはわかりますよ。ただそれなら前編終盤のバトルで馬琴に「悶着があったら怒られるのはわしだ」「もう荒事は沢山だ」などの発言を書いては、ただ馬琴が暴力に屈したというだけに見えてしまいます。他シナリオでもサーヴァント同士がバトルすることはありますがそれはその相手と既に信頼関係があったりマスターの仲介があったりしてますよね。そしてバトルの後には発見や理解があったことを描写しているんです。衝突部分は書くがその後の信頼関係が構築されていく様子が薄いことが自分には違和感なんです

        -- 2023-08-21 (月) 11:11:55

    • まず、○○が問題だったみたいな言い方は、叩いていた自分を正当化する常套句みたいな物だから、やめた方がいい。次に、今回のシナリオは文量削ってるだろうけどよく纏まってると思ってる。最後に、馬琴というキャラ考えると、衝突してることは、悪い物じゃない。認め合った上で衝突やってるのは分かるし

      -- 2023-08-21 (月) 08:26:48

      • では問題という言い方は改めますね。衝突は悪いことじゃないですよ、ただその前後に理解の描写をするべきだったということです。認め合ったことはわかるということですが自分には不足していたと感じますし、まさしくこの話の主軸であり、他部分を削ってでも文章を割くべき部分だったと思うのです。史実の馬琴と北斎は衝突していたけれど認め合っていると理解されているのは、なんだかんだ一番多く一緒に仕事をしていたり、馬琴が北斎を称賛したり、北斎の性格を読んで挿絵の配置を変えたというエピソードがあるからではないでしょうか。では今回はどうかというとやはりそういった部分が自分には足りていないと感じたのです

        -- 2023-08-21 (月) 08:52:34

        • 横だけど、「馬琴はこだわりと我が強くいい仕事のためには仕事仲間との衝突も辞さないこと」は初出イベで描かれてたから、今回「スーバニが物理でやりあったのでようやく遠慮のない関係になったこと」は読み取れたけどなあ。馬琴の性格を知ってるお栄さんが2冊目シナリオ冒頭でやりあってる2人を見てニコニコしてたのもそのしるしだと思うし。ただ初出イベ抜きで見るとちょっと説明不足に見える可能性はあるかも？

          -- 2023-08-21 (月) 12:52:03

          • バ「馬琴さん、その出そうとしてる本ってどのくらいのボリューム？」
            馬「はっはっは、ひとまず10冊分ほどにはなるな！」
            バ「無理！！」みたいな台詞挟むだけでバニヤンは理解ねーなと思われてる問題点全部解消できてたよなぁ。

            -- 2023-08-21 (月) 13:00:23

            • 似たような描写ならもうあったんだが

              -- 2023-08-21 (月) 14:35:00

          • 心残りが強くそれがトラブル要因になるのも一貫してるんよな カルデアは別人だから改めて変わっていくのを描写するにはそこやらないとってこだわりを感じた

            -- 2023-08-21 (月) 13:14:11

        • バニヤンをプロデューサーに立てたのは馬琴側の意向で、つまりサークルが始動した時点でバニヤンの持つ視点がサークルに必要だと認めてるんよ。そしてバニヤンの心情は伏姫との会話の中で語られてる。「馬琴を認めているから外野の立場からは言い出せない」から「認めているから当事者として口出しする」へ転換して、それから衝突しつつ作品を仕上げるって流れは丁寧に整えられてる。

          -- 2023-08-21 (月) 15:47:40

          • その流れはわかるんですが、その中で衝突しつつ作品を仕上げるって部分はしっかりと描写して欲しかったのです。なぜ馬琴はバニヤンの意見を聞くようになったのか、バニヤンと馬琴は実際に作品を作る上でどんなやり取りがあったのか、そういう部分です。そういうことを描いて関係を明確にしていくことが不足していたと感じるのです

            -- 2023-08-21 (月) 22:50:27

            • 「なぜ意見を聞くようになったか」は「はじめから意見を聞くのが目的の人事だから」で、「どんなやり取りがあったか」は「2作目冒頭のやり取りがあった」としか言えない。
              「なぜスーバニの意見に聞く価値があると思ったか」は加入時点で語られてる以上、サークル活動内で馬琴がスーバニの意見を軽んじるほうが流れとしては逆におかしくなる。
              美少年はこの特異点がキッカケで作られたサークルで、活動自体も2作品分しかない。だからやり取りの内容はシナリオで描写された内容が全てと考えていい。それに何を作るか、何分の脚本にするかの大枠はスーバニのプロデュースでも書く内容は馬琴に任せているから、起きる衝突は企画段階に集約される。だから製作に入って以降のぶつかり合いが描かれないのはある意味で当然。そこで衝突するならクリエイター同士、馬琴とお栄になるはずだし。

              -- 2023-08-22 (火) 00:04:54

              • 初めから意見に従うつもりだったのならスーバニが写真集に全力を向けようと言った時点で言うこと聞くと思うんだ。しかし馬琴は千載一遇の機会だと言って突っぱねてる。スーバニ加入もお路さんに押されて伝えている。スーバニの意見は価値があるけど自分にも譲れないものがある、状況を素直に認められない。そこのすり合わせがとても大切。戦闘後、お栄さんは戦闘後に刷り合わせができたと言っているし馬琴は心意気を理解したとは言っているけど同時に暴れて迷惑だから従ったとも取れる発言をしてしまっているし、写真集を出したときにしょんぼり顔になっている。ここで馬琴がスーバニを認めてポジティブに写真集を作る流れにしたり、逆に馬琴の作品をそのまま出したら現代ではどんな評価を受けるか具体的に示すなどをすれば馬琴はスーバニのことを認めて従うしかないって流れができたと思う。ただ邪推になっちゃうけど、写真集がなければもっとスムーズな内容になってたとは思う。アルトリアを入れなければならない、礼装の都合で前編で写真集完成させないといけない、そういった制限の中で描写を練り上げる時間が足りずこれで出すしかなかったって印象はある

                -- 2023-08-22 (火) 10:04:09

                • その辺はアレよ、馬琴はガワこそ女の子でも中身は頑固一徹の爺さんだもの。しかもお路の精神とは独立してるから呼延灼なんかと違って精神面が肉体に引っ張られたりもしていない。それに加えて八犬伝イベで語られたように生前の心残りがかなり強いタイプでもある。だから冷静な時はプロデューサーの必要性を理解していても、執筆段階かつ完成の目処が立たない状況では現実的な話より自分の感情・熱量を優先してしまう。で、スーバニに求められていたのはまさに「周りが見えなくなりがちな馬琴を俯瞰から止める」ことだから、馬琴の反発を押し切ってなおぶつかるのは馬琴自身の望みでもある。止められた馬琴の嘆きも、「孫くらいの子供に本気で叱られた爺さんの憎まれ口」と思うと味わいも変わると思う。
                  写真集に関しては、単体だとぶっちゃけスーバニが馬琴を止める大義名分でしかないから微妙な感じなのはそう。ただまぁ前半でぐだついた結果の応急処置的なものだから、そこで消化不良になるのは意図してのものじゃないかな

                  -- 2023-08-22 (火) 15:54:29

  • 少なくともじぶんはずっと3臨で運用してたのがランダムでいいかもにはなったな

    -- 2023-08-21 (月) 10:45:53

  • 「近くで食事してたらサークルの一員と間違われて、そのままなし崩し的に参加してる」部分はギャグにしても必要だったか…？とは感じた　その辺の描写で進行遅くなったし　何でそういう展開にしたんだろう

    -- 2023-08-21 (月) 13:18:11

    • あれ当人だいぶ巻き込まれ・付き合い型って描写でよいはず、ここらまんわかでのスーバニがわかりやすいな おまけに無下に扱うのとかやれない子なんだわ

      -- 2023-08-21 (月) 13:27:16

    • まず元々絡みが無いのでサークル参戦するには何かキッカケが必要。ゲーム部みたいに共通の趣味があるわけでもモリアーティみたいに何か目論見があるわけでもないので偶然巻き込まれつつ、バニヤンが俯瞰視点で（言い方を変えれば冷静、冷徹な視点で）サークル活動を判断できる描写とその視点は必要だと馬琴にスカウトされる流れは必須なのよ

      -- 2023-08-21 (月) 21:02:23

  • 某掲示板でまとめてあった生前の馬琴周りの諸々見ると馬琴任せにしてたら大惨事になってた未来しか見えない

    -- 2023-08-21 (月) 14:25:34

    • そもそも馬琴さんが最初やろうとしてたことが無謀すぎてバニヤンが止めてなかったら大爆死だろこれ、という……

      -- 2023-08-21 (月) 17:58:08

  • ①馬琴が予定していた続編を出すことが叶わなかった(前半部ではサークル色の薄い本が完成した)②馬琴主役だと思っていたら別キャラが実質主役だった③実在した作家の著作に対する発言が物議を醸した
    今回賛否が起きたのは大体↑の理由だと思うんだけど、個人的には①はメタ的に完成させられないのはしょうがないし後半では脚本を本人なりにやりきって満足してるからセーフ、②は正直残念だけどしょうがないから我慢、問題は③で後半まで読めば意図は伝わるがノイズ要素の方が強くどうにかならんかったのか感
    ここではバイアスバイアス言われてるけど③に関してはどのキャラが同じ発言しても同じように荒れてたと思うし、実際文章が古くて読めないでしょ！っていう反論も今回荒れた理由に対する反論と少しズレてる気がする(むしろそこを否定する人はそこまでいないと思うか、深く突っ込み出すと設定的に「今まで他の文豪鯖は新刊出す時どうしてたの問題」が新たに浮上する)

    -- 2023-08-21 (月) 20:37:08

    • コミケで「未完の歴史的文学作品の続編を当時の雰囲気そのままに！」って作品が売ってたとして買う人がどれだけいるか？って話なのよ。もちろん文学的な価値は高い。学者とかなら喉から手が出るレベルで欲しいもの。なら一般的な客もとい読者が、現代の価値観でそれを売ってるところを見たらどうするか？というのがバニヤンの俯瞰視点
      シェイクスピアやアンデルセンがどうしてるかはわからんよ。その辺りを断言する描写は多分無いのでどうとでも言える。ただ馬琴はハッキリと当時の続編を出そうという意図がある。それをSNSインフルエンサーであり現代の価値観に近いバニヤンがどうなるか考えてストレートに出した予測がアレってことでしょ。言い方は厳しいが別段おかしいものでもないと思う

      -- 2023-08-21 (月) 21:25:13

      • だから俯瞰視点そのものを個人的に批判はしてないんだってば。そんな事無い売れるよ！って言ってる人もいるけど一理あると受け入れてる人もいるんだよ。そこじゃなくて前半部での言葉のチョイスは少なくとも好ましいとは言えないでしょう？美少年シナリオに好意的な人でもそこはちょっと……となる人はそこそこ見かけた訳で。口が悪くとも相手への敬意はちゃんとあるキャラなのだから、そこはもう少し調整して欲しかったと思うのはそんなにおかしいことなの？

        -- 2023-08-21 (月) 21:44:11

        • 頭の中で言葉を弄った果てに実際に口に出したらトンデモナイ表現になっちゃった経験ってあるか？　コレ、SNSユーザーに多いわけで、スパバニのキャラ設定的には納得いくのよ

          -- 2023-08-21 (月) 21:52:56

          • 炎上利用してバズるタイプなら納得なんだけどノクナレアの反応的にそう思えなくて……

            -- 2023-08-21 (月) 22:10:34

            • 利用しようとしたわけではないと思う　完全にスパバニのミスだよ　つーか、それはシナリオで書いてたと思うが…？

              -- 2023-08-21 (月) 22:38:52

            • 作中でちゃんと砂浜のとこで言い過ぎたって失敗をちゃんと認めてるよ　オブラートに包むことがまだできない幼さだね　同時にお路っちゃんも八犬で同様の懸念でダイジェスト版をだしたことに触れ、思考や視点はそうずれてない描写になってるけども

              -- 2023-08-21 (月) 23:51:20

          • なんかさっきからID変わってるな……すみません

            -- 2023-08-21 (月) 22:12:08

        • いや別に感想なんて人それぞれだしおかしいとは言わんよ。ただ俺はシナリオの背景整理するとまあこれくらいポロッと言ってしまってもおかしくないかなって思ってるし、なんかもうシナリオがどうこうというよりプレイヤーが個々に受け入れられるかって問題になってくる気がする

          -- 2023-08-21 (月) 21:53:38

    • これは馬琴って偉人の要素をちょっと忘れて、もっと身近に「FGO終了から10年後に、FGO未プレイの人が劇場版の終局特異点をレンタルorサブスクで視聴したがるか」って置き換えて考えたら分かると思うぞ。
      内容を知らない昔の大作の続き物を用意されて、それを(コレクション目的でなく)興味を持って鑑賞するのはかなりハードルが高い。上で挙げた10年後のFGOの例ですら、それまでの経過を知るにはプレイ動画なりで前提になる世界観を一通り調べなきゃならない。それが数百年前に書かれた作品ともなれば時代性・文体・文量のいずれの履修難易度も言うに及ばずよ。しかも会場は「現代の創作」をメインに扱うサバフェスだから、江戸時代そのままの読本を出すには根本的に客層が合致しない。だからバニヤンは古くさいと感じたし、読んでもらう土壌づくり(犬説)が必要と感じたわけ

      -- 2023-08-21 (月) 22:11:18

    • はっきり言うが馬琴さんのキャラペは別に荒れてない時点でバニヤン嫌いな人がギャーギャー言ってるだけなんじゃねぇの？

      -- 2023-08-21 (月) 22:13:57

      • まあ確かに。スーバニ叩きしてたら引っ込みつかなくなって、叩く理由を捏ねるため、似たような木を立ててる感は感じる

        -- 2023-08-22 (火) 00:17:53

    • 3はもうちょっと、それこそ「インフルエンサー的に現代寄りな忌憚のない意見は？」と問えば、あの言い方でばっさり切り捨てても良い気がする。馬琴とのコミュニケーションとしてやや問題があった気がする。ただ殴っただけに見えなくもないというか。もうちょっと腰を据えて話し合っても良かったんじゃないかな。馬琴が頑固者で話し合いでの解決が面倒くさいとしてもね。
      他の文豪鯖は、少なくとも「今からワンピース全巻読んでる前提の続刊(しかも多分まだまだめちゃくちゃずーっと続く)」みたいな本は出さないと思う。キアラさんご執心の人魚姫2も、人魚姫自体の知名度は一旦置いておいて、全くの無知からスタートでも短いからアリ。馬琴に関してはとにかくべらぼうに長く書き続けてしまう特性がダメ。それならせめて新規シリーズ作って毎年サバフェス出て毎年新刊出して壁サークルになる方がよっぽどマシ。

      -- 2023-08-21 (月) 22:21:46

    • 「③に関してはどのキャラが同じ発言しても同じように荒れてたと思う」お路も同じ意見だったけど荒れなかったけど？
      というか、お路が懸念しても口に出せなかった結果があの状況なわけで、バニヤンみたいにハッキリ言う人が必要だよ

      -- 2023-08-21 (月) 22:35:00

      • おおよその意見は一緒でも言い回しが全然違うじゃん……お路さんの言い方ならそりゃ荒れないよ、意見をハッキリ言ったとは言うけどあの煽ってるような言い回しは本当に適切？インフルエンサーならむしろそういうところは日頃から気をつけてそうなのに噛み合ってるように感じなかった

        -- 木 2023-08-21 (月) 23:01:55

        • それが上手く出来ないのは彼女が成長途上のまだ未熟な部分だよ。言った後で『流石に不味い』と失言なのを認めているし。インフルエンサーなら全員が常に完璧に出来る訳でもない

          -- 2023-08-22 (火) 00:19:54

        • 本人が言った直後に言い過ぎたって自覚してるんだよ。過ぎた一言（しかも本人はちゃんとちゃんと反省してる）だけで荒れるのは正常だと思うか？

          -- 2023-08-22 (火) 00:25:50

        • ここだけの話です。小声で酔狂な味わいと楽し気に夢想したお路ちゃんに対し、馬琴が無言の圧をかけた描写を木主はどう感じましたか。私はバニヤン以上に馬琴やりやがったなと感じましたよ。　（かといって馬琴板で性格を糾弾する気はありませんし、物語を示す上では上手いと思う点です。）

          -- 2023-08-22 (火) 01:02:40

    • 文豪鯖で言うならシェイクスピアはあれもこれも面白そうなら手を出すタイプ(アイドルイベントの時に自分から『脚本やりますよ』と仕事しようとしてた)だから、新刊については積極的に題材探して作るだろうと思われる。アンデルセンは散々言われてる通り遅筆であまり仕事に積極的ではないけど、興味をそそる題材なら筆が進むと言う感じ。他の作家系も特に未練とかは無いので新刊を作る時に馬琴の様なゴタゴタは起こりにくいと思う

      -- 2023-08-21 (月) 23:39:54

  • というかまず60巻分徹夜で読んだってことにビックリしたわ！真面目か君！！

    -- 2023-08-21 (月) 22:15:26

    • そこら真面目よ　なんだかんだリーダーとして頑張るって部分が強いし

      -- 2023-08-21 (月) 22:48:56

    • いわゆるクソ動画上げるタイプの配信者とは大違いよ…

      -- 2023-08-21 (月) 22:49:02

    • これが選択肢次第でしか出てこないのすっごくもったいないよなあ

      -- 2023-08-21 (月) 23:05:48

    • あれのお陰で評価すっごい上がった。そうだよこう言う所だよ

      -- 2023-08-21 (月) 23:30:23

  • 前半に関しては、まんわかコラボ以降スーバニが苦手なままな人がいるのも踏まえてライターの想定以上に馬琴側に感情移入する人が多かったのが荒れた原因かな

    -- 2023-08-22 (火) 00:55:41

    • 馬琴の方もかなりの難物なんだけど、嫌悪感丸出しなのが多過ぎるわ

      -- 2023-08-22 (火) 00:58:55

    • そこで馬琴に感情移入するのは流石にどうかと思うわ。遺作を完結させたい気持ちはわかるけど、馬琴の案ではストーリーとして確実に詰むなのにそれに反対するバニヤンが言葉がキツかっただけでバニヤンばかり責めるのはおかしい

      -- 2023-08-22 (火) 01:42:31

      • むしろ馬琴に感情移入というなら、尚更あのシナリオ中、馬琴のキャラと、馬琴からスーバニに求めていた役割を理解しておくべきだと思うんだよ。馬琴目線だとスーバニはやって欲しかった事全部応えてくれてるし。馬琴側に感情移入と言いつつ実際は馬琴の事何も分かってないってのがダメなんだと思う

        -- 2023-08-22 (火) 08:38:36

      • 例えば序盤で八犬伝と同じくらいのもの（執筆期間28年）をほぼ0から出そうとしていると示されればこれは馬琴を止めて違うものを出す流れだなって思えたんじゃないかな。自分は馬琴のキャラや考えや実際の執筆状況がわからんと馬琴目線で見てしまうと思ったよ。他サークルはカルデアにいる間にも準備を進めていたり、無茶やったりして完成にこぎつけているからね。今はサーヴァントだし、バニヤンも繰り返しを利用すればいいんじゃないかと言ったりしているから後何回かリセットされればなんとかなる状況だとも受け取れてしまう。前編ラストも美少年録の本格的な製作には至らなかったという文で終わっていて、次は美少年録に焦点を当てるんだなと期待してしまうのよ

        -- 2023-08-22 (火) 09:18:57

        • 「美少年録の続編は作れない」というのは前編だけ読んでもわかることだよ。馬琴が他のサークルみたいに「売れなくでもいい、なんなら完成できなくてもいい」のスタンスだったら、バニヤンに言われた時に開き直せたはず。でも馬琴はただ無言でキレていた、それは彼がバニヤンが言っていたことが正しいと認めた証拠。作れない理由は時代の変わりだから解消しようがない。そこで時代に順応して作品をリブートすることこそ「日本初の専業作家」という重大なアイデンティティの表れではないか

          -- 2023-08-22 (火) 10:55:39

          • わかっていない人がいるから賛否が分かれているのでは？　史実の馬琴を知り、FGOの馬琴を知り、さらにこのイベントでの馬琴のスタンスや状況を読み込み推測し、後編まで読み、さらに選択肢次第で見れない文章も読んで見えてくる部分だと思うよ。ある意味で作中で作った「読み手を選ぶ作品より誰でも気軽に楽しめる紙芝居作品」の皮肉にこのシナリオ自体がなっているのは正直面白いと思う

            -- 2023-08-22 (火) 11:18:19

            • 「プレイヤーは馬琴を知らない」時点で「美少年録を出しても受けない」ことが証明されたンだぞ

              -- 2023-08-22 (火) 12:03:20

            • ほぼそういう意図して配置とシナリオにしたくさいしな　ポジティブ面だけみせるルートも有ったろうに、まぁやり残したことを今回やりたかったんだろうな

              -- 2023-08-22 (火) 12:20:53

    • 芸術家鯖の同人誌作成シナリオってのもあるんじゃないかな。馬琴のバナーで生前の遺稿を完成させる！なんて始まり方はワクワクするし、実際はその意気込みを否定して考えを改めさせるシナリオだったから人を選ぶのも仕方ない気がする

      -- 2023-08-22 (火) 02:39:39

    • そりゃアイコンが馬琴だったからねぇサークル美少年。普通に作家鯖の新刊ネタは期待するし、感情移入もするでしょ。バニヤン抜きにしても。

      -- 2023-08-22 (火) 02:40:29

      • アイコンは馬琴ですね。それで作家馬琴に期待するのは妥当だとしても、サーヴァント馬琴の構成にも目を向けるべになんです。お路と伏姫はお飾りでも添え物でもないと分かれば、それこそバニヤン抜きにしても、話の軸足は馬琴だけ置かれているものではないと思えるはず。

        -- 2023-08-22 (火) 03:10:38

        • ちょっと噛んだ。向けるべに→べき。ついでに書くと、後編も併せてですが、バニヤンは中核に居ますが、話し運びにおいて，上へと伏姫が導き、横に作家馬琴が競い立ち、下からお路が支える包囲的関係にも思えました。

          -- 2023-08-22 (火) 03:19:11

      • 尚、馬琴さんとこのコメは荒れてない上に、あのアイコン馬琴さんじゃなくお路さん（イケメンウォッチング堪能して１番の勝ち組）だったんじゃね？とか言われてたりするんだ・・・ぶっちゃけバニヤンアンチが大義名分にして暴れてるだけだと思うわ

        -- 2023-08-22 (火) 03:53:15

        • 「バニヤンを抜きにしても」えっちゃんはコスプレを発案してお路が集中線を纏いながら食いついてますからね。

          -- 2023-08-22 (火) 04:01:15

        • それな

          -- 2023-08-22 (火) 08:48:06

        • こっちにしかコメントされないのは「文句は、(イベントを乗っ取られた)『被害者』(概念)のコメント欄ではなく(イベントを乗っ取った)『加害者』(概念)のコメント欄に書くもの」だからじゃないか…？

          -- 2023-08-22 (火) 19:29:54

          • 馬琴側で文句があるなら、少なくとも「蔑ろにされた！」って声が出るもんなんだ、でも文句出て来るのは（加害者側）とされるバニヤンの板で、しかも「馬琴好きな人に申し訳無い気持ちは無いのか！」的な感じで荒らしに良くある「自分」を隠しつつ主語がデカい系クレームな書き込みしてくるから、馬琴をダシにバニヤン叩きたい感じが滲む処かあふれ出てみえるんだわさ

            -- 2023-08-22 (火) 19:59:38

          • いやこれがあんまないんだ　突き詰めるとそれキャラ扱いへの不満だから同様の不満を持つものが集まりやすい本人キャラぺにたまる(意外と理性的であとは愚痴系)　他に行くってのは割と荒らし的な思考ではある

            -- 2023-08-22 (火) 20:04:16

          • 言い分が本当なら踏み台にされてる馬琴側でも普通に文句出ると思うよ。でもスパバニ側だけが馬琴を棒にした人達がやたらとハッスルして馬琴側はワイワイやってるのが現状だから何かおかしくね？って言われてる訳で

            -- 2023-08-22 (火) 20:04:56

          • これまでのイベント見ても、大体「好きなキャラの扱いが悪かった」という文句が出る場合はイベントもしくは当該キャラのコメントで言われる印象があるなあ。でも馬琴のページでは特にそういう意見は見かけないし、イベントページでサークルシナリオどれが好きだった？という質問に対して美少年シナリオを上げてる人がそれなりにいるから、少なくともサークルシナリオが圧倒的に不評というわけでもないと思うんだよね

            -- 2023-08-22 (火) 20:28:18

        • 好きなキャラのページで他のキャラの悪口なんか普通の神経してたら書くわけないじゃん…一体こっちではどんな話してるのかと思ったらそんな事言ってたの…

          -- 2023-08-23 (水) 23:08:53

  • 未熟なリーダー（＋内面が複雑な１０代女の子）っていう設定を上手に料理するのは難しそうよね。素材そのままをお出ししたらアクが強すぎる個性だし。
    それ踏まえてだが、今回の夏イベミニシナリオは個人的にはいい意味で理解進んだからあまり悪い感情はないわ。

    -- 2023-08-22 (火) 15:56:41

    • 最初に悪評を見て不安だったけど、上手い事やってくれたなと思ったよ。バニヤンの未熟ながらもどうにか纏めよう、形にしようとする生真面目さとかは出すのが難しい部分だと思うし。それこそ相方に作家鯖の中では割と話し易く、しかし頑固な馬琴を出したのも良かったと思う

      -- 2023-08-22 (火) 16:46:31

  • 馬琴なり近世説美少年録のことを多少なりとも知っていればサバフェスで完結させるのなんて無理筋で、普段と違って身体的に自由な馬琴の暴走状態なんだとすぐに分かるし、それをどうやって軌道修正するかの話になるかというのも当然わかってくる。美少年シナリオの良くなかったところは、そこらへんで読者を信用しすぎたことだと思う。馬琴に一切興味がない人もイベントを進める以上読まざるを得ない中で、そもそも完成が不可能であるという前提を知らない読者にはただスーパーバニヤンが口が悪いという印象が先走ってしまうのだと思う。SNSで多少そこらへんが周知されて、最近は好意的に見る人も増えてきたかな？

    -- 2023-08-22 (火) 16:34:51

    • グイン・サーガを一週間で続編かいて完結させるようなもんだから、それこそ無理無茶無謀なんだわ

      -- 2023-08-22 (火) 16:47:21

      • しかも数百年後の世の中に、原作を知らない客層に向けて、だもんな。作るのも売るのもまぁ絶望的よ…

        -- 2023-08-22 (火) 17:58:19

        • 考えてみたら漫画ですらたった7，80年でそのスタイルは大分変わって来てるんだよな。100年単位で前の本では……

          -- 2023-08-22 (火) 18:03:11

          • 趣味で江戸時代の本の原本(のスキャン)たまに見るけど、そりゃもう訳わかんねえからな

            -- 2023-08-22 (火) 18:10:59

    • バニヤンが言った直後にお路が心の声で賛同したよ。それでもバニヤンの言い分が正しいことを理解できず、「ただスーパーバニヤンが口が悪いという印象が先走ってしまう」ような人はまともにシナリオを読んでもせずに作品とキャラを非難する誹謗中傷の源だよ

      -- 2023-08-22 (火) 17:53:04

      • スーパーバニヤンが嫌いな層にとっては「顔も見たくねぇのに見せた」「リソースを一切割いてほしくないのに割いた！許せない！」だからどうしようもないんだよなぁ

        -- 2023-08-22 (火) 18:54:33

    • いちいち長文の木をニョキニョキ生やさないでくれるか。見辛くて邪魔。似た意見や同志の気に枝付けしてくれな。

      -- 2023-08-22 (火) 18:22:35

  • いつまでこの問答やってんの？
    どうせ好き勢と嫌い勢は永遠に平行線なんだから長文でダラダラ文句たれたって何も変わらないよ。

    -- 2023-08-22 (火) 18:15:12

    • 嫌いな方が飽きて書き込まなくなるまで続きそう

      -- 2023-08-22 (火) 18:24:47

    • 初登場が悪印象だった鯖は2部6章トリスタンみたいに本編で大々的に活躍して欲しいわ。好き嫌いのバランスを崩したい

      -- 2023-08-23 (水) 00:43:21

  • 荒らし報告掲示板で管理者さん側から以下ありました。取り急ぎこちらへお伝えします。
    （略） ID表示以前の、ID表示の原因となった投稿等の報告が一切されておらず、現状掲示板内の改善が見られないため、ID表示の原因となった投稿の報告等の管理協力をいただけますようお願い申しあげます -- 2023-08-22 (火) 18:30:04

    -- 2023-08-22 (火) 20:22:49

    • 本日管理者さん側から以下あったので、こちらにお伝えします。
      （略）本掲示板につきまして再三ご依頼申しあげておりますID表示対応となった原因について未だに報告がされておらず、改善も見受けられないため利用者からの掲示板適正化・管理協力が得られていないと管理側としては判断せざるを得ない状況となっております。そのため、ID表示の原因報告がない状態が継続した場合はID表示期限の延長対応は受け付けないことを予め申し添えますのでご了解の程をお願い申しあげます。 -- 2023-08-23 (水) 21:59:48

      -- 木 2023-08-23 (水) 23:55:19

      • それらしいの探して報告してきたけど対応要請した人が率先してほしいね……

        -- 2023-08-24 (木) 11:55:22

        • 一応リストアップはしてみたんだが、水着鈴鹿のページのように分身自演してる場合とそうでない場合を両方考えたら用途外利用の管理妨害行為にならないかという心配で言えなかった　申し訳ない

          -- 2023-08-24 (木) 15:30:55

          • そこはちゃんと報告したほうがええと思うよ。

            -- 2023-08-24 (木) 18:29:58

  • 個人的には、第三再臨の姿とかライダー&アサシンのイベントでの活躍も見たかったりする

    -- 2023-08-22 (火) 21:09:08

    • 三臨はまだありそうだけど、ただライダーはともかくアサシンはそのうんなぁ……？

      -- 2023-08-22 (火) 21:14:04

      • 戦後も御存命の方なんだっけ

        -- 2023-08-22 (火) 21:14:51

        • アポロ計画の最後の年あたりまで普通にご存命だったね

          -- 2023-08-22 (火) 21:19:06

  • スパバニ悪いことしてないどころか美少年のために尽力してるから嫌いな人はちゃんとシナリオみたら好きになること間違いないよ

    -- 2023-08-23 (水) 01:28:56

    • 正直、マンわかコラボのときに「何考えてるかわからん、この子苦手だ…」ってなって、前半で「何考えてるか理解できるようになったけどアウトプットが下手すぎる…。やっぱり苦手だ」だったけど、後半で「やっと伝わってよかったね」ってなった。言葉足らず・独りよがりともとれる言動と若さゆえの無茶な行動力ってところは全部共通してるけど、やっと周りとかみあったというか、不協和音がジャジーな響きになったというか、そんな感じだった。

      -- 2023-08-23 (水) 08:16:33

    • 好きにはならなかったけど、今回のシナリオでマイナスが0点近くまでにはなった。
      流石に口の悪さを全部ゼロには出来なかった。

      -- 2023-08-23 (水) 13:09:35

    • まぁマンわかコラボの時は終始マッチポンプの火消し役をプレイヤーに押し付け続けた上にその過程で（スーバニ映画撮影の被害者である）サーヴァント（≒推し）をボコって黙らせるっていう悪役までやらされた（特にボイジャーが酷かった記憶）って構図だったから今回は真っ当にプロデューサー役やってて見直す機会にはなったかな。…こやつバレンタインも他力本願やらかしかけたからな．．．

      -- 2023-08-23 (水) 23:39:25

      • あそこは撮影の大変さを表現したかったと思う。実際、街が破壊された原因はキャストの暴走や報連相不足による事故など現実でもよくある話、当事者がサーヴァントだから被害のスケールが大きくなっただけ。資金の問題もアニングがバニヤンから奪いだ宝船があったらそれで賄いだだろし。被害者たちと戦うのも向こうが話し合いの呼びかけに応じず殴りかかってきたから応戦しかなかった。

        -- 2023-08-24 (木) 21:45:19

    • まぁ内面の描きが必要不可欠なタイプだしな せめて図太いならまだ楽なんだが……だいぶ繊細、それでいて素直に甘えられないお年頃

      -- 2023-08-23 (水) 23:54:37

  • スーパーバニヤンが近現代のアメリカ合衆国の具現化だとして初登場イベントでそのあたり暈してよくわからない感じにしたからイベントやった人でも「SNS好きの複雑なメンタリティした思春期女子」くらいの印象でズルズル引きずってるし一回幕間やイベントでその辺り掘り下げて欲しいな
    バニヤン実装の時はエジソンやジェロニモを同行させて具体的にアメリカ開拓史の話やってたんだし

    -- 2023-08-23 (水) 12:26:34

    • てかアメリカの具現化というならここ10年とか価値観の変動が激しいだろうにそういうとこには触れないの片手間だなぁと思う。映画絡めるなら尚更

      -- 2023-08-23 (水) 15:56:05

    • スパバニが敬遠され気味な一番の理由は、性格や言動がバニヤンと違い過ぎてるってとこだろうしね
      その辺を踏まえて、スパバニのらしさを理解して貰えるような話をやってくれると大分印象変わってくると思う。できればバニヤンとの会話もあるといいかも

      -- 2023-08-23 (水) 23:57:10

      • 元のバニヤンも自分はいない方がいいって思ってる台詞あるからそっちの方面に進んだんだなとは想像つくけどね

        -- 2023-08-24 (木) 00:19:56

    • 巻き込まれ体質&情に絆されやすく割とほっとけなく真面目ってのがマンわかや今回で描写としてでたし、やりやすくはなんじゃねぇかなぁ？ 翼を言えば3臨もうまく盛り込めたらよいんだが

      -- 2023-08-24 (木) 00:03:54

      • 巻き込まれ体質&情に絆されやすく割とほっとけなく真面目って属性といざ巻き込まれるとリーダーシップを取ろうとしてグイグイ引っ張ったりついつい辛口コメントもズバズバ言ってしまう属性のバランス取るの難しいよな…

        -- 2023-08-24 (木) 17:16:05

        • 基本的には自分の周りで完結したがる（モンロー主義）くせに火がつくと世界まるごと自分ルール（ドル経済圏）に染め上げようとするイケイケドンドンな国のカリカチュアと言えなくもない…？ちとこじつけか

          -- 2023-08-24 (木) 17:59:25

          • ってより本質が第三だと考えると子供なんだろう、ちびたちって大人がいいにくいのばっさり言っちまうとこがあるし　まあ今回のことで経験が増えたろうし気にしていたんで言い方をマイルド化はしそうだが

            -- 2023-08-24 (木) 20:30:22

  • 「成長したバニヤン」という題材でどういう方向性の何がしたいキャラなのかがあやふやなままなんだよな、絆礼装のテキストもなんか内容ぼやっとしてるし、幕間あたりで掘り下げとか来ないだろうか

    -- 2023-08-25 (金) 16:28:04

  • 正直なところ、今回バニヤンは間違いなくよくやったと思うし、それなりに読んだんだけど、「このメンバー揃えたならもっと面白い話になったはず」感は今もある。もう一声頼みたい。なんか…期待値はもうちょっと上だったんだよな…

    -- 2023-08-25 (金) 23:56:57

    • ご自身でも『バニヤンは良くやったと思う』って言われてるので、多分そのモヤモヤの原因はバニヤンではなく他の要因だと思うな。自分は『鉄棒ぬらぬら』組の二人が別霊基だからって積極的に馬琴と衝突したりしなかったのでバニヤンがそのぶん割をくってるように少し感じたかな。これ以上のバニヤンの描写はくどくなり過ぎる気もするから、話を広げるならそこだと思う

      -- 2023-08-29 (火) 07:21:59

    • オタク界隈で馬琴は大作家であるということだけが先行して、めちゃくちゃ遅筆という前提が共有されてなかったのもスーバニが割食った原因でもありそう。描写だけみりゃ締め切りにまるで間に合わないのに膨らませ続けてってはっきり書かれてはいるはずなんだけど、馬琴が大作家だという情報がそれを曇らせてる感じがな…

      -- 2023-12-20 (水) 22:01:17

  • スーパーバニヤンのページ探すのにずっとバーサーカーのところ探してけどお前アルターエゴかよおおおお

    -- 2023-08-26 (土) 16:07:44

  • スーバニの中の女神ってコロンビアではなくて五大湖周辺に伝えられた文化英雄ナナボーゾ（Nanabozho）なのではと思った。経験値礼装で兎の耳と角を身につけているのはナナボーゾの別側面である偉大なうさぎ（Michabo）の伝説やカリブーに変身する話から取られたとか　あとメイプルシロップの話も出てきた

    -- 2023-08-26 (土) 16:37:45

    • クランマザーもその神話の出所の部族が母系であるっぽいね

      -- 2023-08-26 (土) 17:33:20

      • だとしたらなんでヨーロッパルーツの開拓者から生まれた化身のバニヤンにインディアンの神が関わってるんだろう

        -- 2023-08-27 (日) 16:29:55

        • フロンティアってアメリカ大陸という大地の表現と在りようだろうとは(バニヤンの話もオジブワは取り込んでいるっぽい、おそらく最後の対峙も成長と同時にその再現)
          このあたり型月の習合ネタの変形っぽさはあるし他にも混ざっている感はちょっとある、設定周り表に出てないだけでだいぶあんじゃないかなぁ？

          -- 2023-08-27 (日) 17:14:20

          • 本来プロフィールで開示されそうな情報があんまりないんだよな

            -- 2023-08-30 (水) 10:42:03

  • 最新更新分のマン分か 第315話 究極の二択 、大変だなー思った

    -- 2023-08-31 (木) 17:01:31

    • 気にせず笑い飛ばせるぐらいの太さがあればいいけど　みながみなそうではないならねぇ

      -- 2023-08-31 (木) 17:15:23

      • クリエイターとしては飴と鞭で、いつものファンたちによる手放しの賞賛より普段は自分まで届きにくい真っ当な批判のほうが作品向上のために役立ったりと、(内容によるけど)二つとも大事な意見なので、ちゃんと向き合いたくなるんだよね。わかる。

        -- 2023-09-08 (金) 21:03:17

    • ポジ1イイネorネガ2イイネつくなら解る

      -- 2023-08-31 (木) 17:33:33

      • 2でも迷わずポジ選ぶな…

        -- 2023-08-31 (木) 17:38:19

        • まあなあ。両方見れるならまだしも、2択だとネガ意見を見ても仕方ないしな

          -- 2023-09-08 (金) 21:37:12

    • ああそうかこれ二択なんか。でもアサシンが持ってきてる時点で実質一択では？ボブは訝しんだ

      -- 2023-09-08 (金) 21:45:53

  • アーラシュの相棒として中々悪くないな

    -- 2023-12-20 (水) 19:03:56

  • かわいい

    -- 2023-12-21 (木) 20:54:15

    • 天真爛漫な狂バニとのギャップがたまらん。もっとやってほしい

      -- 2023-12-22 (金) 00:09:50

  • 夏イベつながりだろうか

    -- 2023-12-21 (木) 20:55:26

    • あれは相当荒れたし、リヨもその情報は把握してるだろうし意識はしていたかもしれない

      -- 2023-12-29 (金) 07:34:56

  • スーバニアンチぜってぇ許さねぇ…

    -- 2023-12-29 (金) 07:25:58

    • またひとつ、未開の森が開拓される

      -- 2023-12-29 (金) 18:54:06

      • wi-fiも繋がる！

        -- 2023-12-29 (金) 18:57:05

  • そういえばバニヤンの願いは更地にすることだったけど
    スーバニは違うんだな

    -- 2024-03-08 (金) 20:38:24

    • バニヤンが開拓時代を象徴してるとしてスーパーバニヤンはその先の環境破壊とかを後悔して？意識高くやろうとしてるアルターエゴっぽいからそういう願いにはならないと思う

      -- 2024-04-02 (火) 00:15:53

  • 結思春期？というかなんというかサーヴァントらしからぬ内面だからめておみたいなライターが得意そうだよなとレクイエムと夏イベ読み直して思った

    -- 2024-04-02 (火) 00:22:33

  • スーパーにはスーパーで、スターには星条旗で対抗すんだよ！で対抗出来たと言うお話

    -- 2024-05-06 (月) 12:34:23

  • なんか今週のまんわかで新キャラが出て来たのだが

    -- 2024-05-23 (木) 21:44:25 New

    • バニヤンズは色々偏在する

      -- 2024-05-23 (木) 21:54:04 New

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