*概要 [#ra159d47]
2/5に暫定的に設置されました。現在試験運用中です。
提案意見掲示板での議論回避にご協力ください。
※試験運用中は使用上のルールが随時追記されます。ご理解ください。
*使用上のルール[#Rule]
-議題は当Wikiの運営（編集方針など）に関する事に限ります。
-&color(Blue){議論の参加は記名の上お願いします。特に無記名の議論提起は、議論を一時中止する場合があります。};
-基本的には提起者が議論の進行とまとめを行ってください。議論に参加出来なくなる場合はその旨を伝え、&color(Blue){進行まとめ役を新たに決定してください。};
-&color(Blue){議論の提起者および進行まとめ役が不在の場合、議論を中止いたします。};
-議論が完了したものは、宣言の上おりたたみを行うようにお願いします。
*使用方法 [#rdbf6abb]
この掲示板では「article」タグを使用しています。
適宜、議論用の掲示板を作成しご利用ください。
「article」タグの詳細は[[こちら>http://www.wicurio.com/faq/index.php?Wiki%E3%81%AE%E6%9B%B8%E3%81%8D%E6%96%B9%2F%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%B4%E5%BD%A2%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB#x23849ca]]
動作確認は[[こちら>sandbox040]]
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#article
**キャラページにおける相性のよい組み合わせ及び運用法の記載範囲 [#qa8d1192]
> [[乳酸菌]](2019-06-28 (金) 18:54:00)~
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サーヴァントの運用考察を編集するにあたって、相性の良い組みあわせの記載範囲はどの程度ならよいのかの意見を求めたいです。
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サーヴァントの種類も増え相性のよい組み合わせも同様に増えてきている状態でwikiの編集方針として最適解や入手難易度を意識して組みあわせの候補やその運用法はなるべく絞るべきなのか、それともそのサーヴァントが活かせるようであれば広い範囲で記してよいのか、どのような形で編集するか現状だと曖昧だと思われます。
~
前者の場合、Aなら玉藻、Qはスカディ、Bはマーリンといったようにゲーム上で強力な組み合わせを明記しつつ、代用となる案(マーリンであればシェイクスピアやアンデルセンなど部分的に再現できるもの)や同クラス同士での編成相性や特筆すべき相方などを乗せる形になると思われます。
これらは最適解や効率が良い反面、編成が狭くなりがちなのがネックでそのサーヴァントが好きで使うことを前提とした場合に他の選択肢をなくしてしまうことや、そのサーヴァントの持つ他の強みを活かした編成を消してしまう恐れがあります。
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後者の場合、そのサーヴァントの持ち味が生きる場合なら、ある程度効率などは無視して多くの編成例を記すことが可能です。(星を吸わない狂を星出し役に据えるなど)
しかし、相性がよいサーヴァント数が多く、限定であったり、特筆するほどの相性であると言えないものも明記できるため、観覧や編集する各個人でページの受け取り方や内容に差異が出てしまう場合があると思われます。
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この点を踏まえつつ他の方々の意見を伺いたいのですがいかがでしょうか？
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提議者の仕事の都合等で参加は深夜からになると思いますが何卒ご容赦下さい。
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- 個人的にはその鯖を軸に置いた際に相性の良いサーヴァントについて触れてあればよいかなと考えています。 -- [[ドリルガイ]] &new{2019-06-29 (土) 01:54:53};
- 全てのコメントに返信等は難しいと思いますが可能な限り答えていきたいと思います -- [[乳酸菌]] &new{2019-06-29 (土) 02:03:54};
- >ドリルガイさん その相性の良いサーヴァントはどこまで記載してもよいか？というのが議題です。例として始皇帝のページでは組ませる際に狂を据えている編成案も載っています。これは始皇帝が耐久支援も可能なため、「相性がよい」と編集者が判断したからだと考えられます。このように相性がよい範囲が広い場合、その対象すべてを列挙してもよいのか？それとも特筆すべき相性のものや、入手の機会の多い恒常等を除き記載範囲は絞るべきか、どのようにしたらよいか意見を聞かせていただければ幸いです。 -- [[乳酸菌]] &new{2019-06-29 (土) 02:43:34};
- それはサーヴァントの強みによる。自由度が高いのが強みなら見やすい程度には書いて良いと思う。逆に本当に伝えたい有用な情報がボヤけるなら絞るべき。入手難易度で省くのはかなり反対、入手難易度高くても相性が''本当に''良いなら書かなきゃ攻略wikiとして本末転倒。入手難易度より有用性を優先して選別するべき。 -- [[グレートテンペスト稲荷・アクターⅡ]] &new{2019-06-29 (土) 03:06:50};
- ぶっちゃけ相性良い組み合わせが少なければ記事の内容も少なくなるし、組み合わせの幅広ければ自然と編成例多くなるんだから絞る必要はない。曖昧とか言い出したら「過疎ってるページは編成組み合わせ書かれてないけど書かなくて良いのか？」とか「絶対的な有用性だけを優先して、叩かれやすい新規鯖が酷評しか書かれてない環境が正しいのか？」って話にもなってキリがない、この話題は各々の鯖のページで話し合うことであって、wiki全体の方針として決めると例外が作れなくなるから逆に不便になるだけ。 -- [[入金]] &new{2019-06-29 (土) 03:34:06};
- 個人的には、wikiページに関して入手難易度はある程度無視して、①そのサーヴァントを支援できる最適解(Q鯖に対してのスカディ、A鯖に対しての玉藻、など)②突出した完成度を持つパーティー(ATM、ジャンデルセン、無貌裏月など)③そのサーヴァントとシナジーが高いサーヴァント、を書くべきだと思います。シナジーが高い、という点に関しては自身から見るだけでなく、ある程度相手から見ても長所を活かせるものに限定したほうが良いと思います。「組めるけれど相性はそこまででもない」とか「自身から見ると相性が良いが相手から見ると相性が悪い」のならば書く必要はないと思います。 -- [[ルート]] &new{2019-06-29 (土) 16:10:40};
- ルートさん ＞ 自身から見て相性が良いなら問題ないのでは？ 完全に両者が噛み合わないのであれば別ですが、「Ａというサーヴァントを使うのならこういう構成がいいよ」という情報が載っているかどうかは大事ですが、Ｂから見てＡはベストではないという情報はＡのページにおいてはノイズにしかなりえません。-- [[ドリルガイ]] &new{2019-06-29 (土) 17:49:40};
- AとBの相性が本当に良いならば「Aから見てBがベター」かつ「Bから見てもAと組むのはベター」となると思われます。そうでなく、「Bから見てAとはあまり組みたくない」となる場合はAとBの間にアンチシナジーが生じるということであり、相性自体そこまででない、というところに落ち着くと思われます。よって、Aのページでも書く必要はないと思います。 -- [[ルート]] &new{2019-06-29 (土) 18:08:26};
- いえ、間違っています。具体例を出しますと術ジルを軸に置いて運用したい場合にマーリン、シェイクスピアを採用するのは術ジルから見て「相性の良い組み合わせ」だからです。一方でシェイクスピアから見て術ジルはあまり相性の良いサーヴァントではありません。後者を考慮に入れて記事を書かねばならないとなると同様の理由で大半のサーヴァントは“最適解ではない”“あまり相性がよいとは言えない”という理由で殆ど何も書けなくなります。Ａを使いたい人がＡを使うために有効な情報をＢに配慮して省く意味は全くありません。 -- [[ドリルガイ]] &new{2019-06-29 (土) 18:59:12};
#comment
**スキル、宝具の効果倍率などマスクデータの記載方針について [#ud20febe]
&color(Red){議論進行管理時間の確保が難しいため、一時中止といたします。};
&color(Red){議論の再開は記名の上、再提起をお願いします。};
&color(Red){管理人};
#region(＋クリックで展開)
>[[管理人]] (2018-11-15 (木) 21:54:17)~
~
提案意見掲示板、管理人連絡でもお伝えしましたが、各マスクデータの検証が進む現在の環境を受け、当wikiでも各マスクデータを掲載する方針で編集方針を変更します。つきましては各数値の扱いや、掲載レイアウトなどについてこちらで議論させていただければ幸いです。~
本議題は内容多岐に渡ることからまとめように利用者全員が編集可能なスプレッドシートを下記に用意しましたので適宜ご利用ください。~
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ojqHZa8wX5juTLPsUW8l67d0SS5o_c4eiVzMktEOz2I/edit?usp=sharing~
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- スプレッドシートに叩き台として意見を記載しましたのでご確認の上、意見をお願いいたします。 -- [[管理人]] &new{2018-11-15 (木) 21:54:59};
- スプレッドシートを拝見しました。管理人さん作成の通りアルトリアの魔力放出倍率などのアクティブスキルオン・オフによって実際の数字からの検証としていいと思いますが、やはり即死率等までは解析由来でないと不可能だと思います。また、クラススキルについても騎乗や狂化などの単純なカードバフですら基準となる値を作れない以上は検証の仕様がないため難しいかと。それと本議論についてですが、恐らく周知が行き届いてないかと思われます。 -- [[マリモ]] &new{2018-11-20 (火) 18:44:27};
- 現在こちらの議論をまとめなどの対応を他の方にお願いしております。&br();こちらの調整が終わりましたら、まずは提案意見掲示板を確認している方でたたき台を作成し、ある程度ひな形ができたあたりで議論の周知を行う予定です。 -- [[管理人]] &new{2018-11-20 (火) 23:49:58};
- また念のための補足ですが、これはあくまでwikiとしてどこまで掲載するかが争点の議論ページです。利用者のコメントは対象としていませんので予めご認識ください。 -- [[管理人]] &new{2018-11-20 (火) 23:55:15};
- 大変失礼致しました -- [[マリモ]] &new{2018-11-21 (水) 19:46:08};
- 管理人さんが挙げてくださったのはその対応で良いかと思います。あとまだ挙がってない物（クラス毎のスター集中率など）はスプレッドシートの方に付け加えていってしまって大丈夫なのでしょうか？ -- [[我上院]] &new{2018-11-21 (水) 22:55:23};
- 付け加えていっていただいて大丈夫かと思います。今こちらのまとめなどを紅白泉さんにお願いしてよいか調整中ですので、まとめ役変わった際に少々進め方変わる可能性があることだけご了承ください。 -- [[管理人]] &new{2018-11-21 (水) 23:58:33};
- 報告が遅くなりましたがこちらのまとめをお手伝いさせていただくことになりました紅白泉です。意見がある程度集まったらスプレッドシートにまとめようと思います。効果の追加などは自由にしていただいてかまいません。よろしくお願いします。 -- [[紅白泉]] &new{2018-11-26 (月) 19:41:02};
- 即死率、耐性は正直細かい数字はいらないと思いますが、例えばBBは耐性が高いことなどすでに周知の事実だと思いますので一部の特筆すべきサーヴァント、エネミーは記載でどうでしょうか。 -- [[三太夫]] &new{2018-11-27 (火) 20:57:13};
- 上でも挙げましたがクラス毎のスター集中率の方スプレッドシートに追加しておきました。対応としては[[よくある質問]]に既に記載されている内容をそのまま継続で良いかと思います。 -- [[我上院]] &new{2018-12-01 (土) 20:41:45};
- スター集中率は今の記載内容で問題ないと思います。ただ利用者のアクセスを考えると別ページにまとめたほうが見やすいかなと思います。（私はここにまとまってるの知りませんでした。） -- [[三太夫]] &new{2018-12-04 (火) 21:01:10};
#comment
#endregion
#include(議論掲示板/過去ログ)
