[[アルトリア・ペンドラゴン]]
-あれ、この人今回のイベントに出てない？負けず嫌いだから出ると思ったんだが。もしかしてネロと共演かな？ネロも決勝の面子にいないわけだし -- &new{2016-09-29 (木) 12:43:49};
--一応オルタさんがキッチン組と出てるけどどうだろうね。ネロ含めシークレットチームがまだいる可能性は大いにあると思いたい。個人的には兄貴達みたくチームアルトリアとか来て欲しい -- &new{2016-09-29 (木) 13:39:40};
--最終の超高レベルはネロとアルトリアかも。 -- &new{2016-09-29 (木) 14:01:20};
--アルトリアさんは俺のチームで出場してるよ -- &new{2016-09-29 (木) 18:23:32};
-ネロのEXのヒット数増えたの見て、何故青王はそのままなのかと切実に思うわ。同時期のギルも増えたのに… -- &new{2016-09-29 (木) 14:20:04};
-今回10連引いたらピックアップの壁を超えて来てくれた。いままで持ってなかったから素直にうれしいわ。 -- &new{2016-09-29 (木) 22:56:52};
-エクステラの青王のコスチューム楽しみだなー。願わくば獅子王とかオルタとかの鎧(できれば師子王の乳も)欲しいし新しい方向のドレスもカワイイんだろうなー。 -- &new{2016-09-29 (木) 22:59:32};
-エキシビションのケルト師弟をエクスカリバーで纏めて薙ぎ払った姿は感涙ものだった。流石我が王。今後ともよろしくお願いします。 -- &new{2016-09-30 (金) 01:23:02};
-ケルト師弟戦でフレの凸白薔薇アルトリアに助けられましたわ。やっぱり青がNo.1 -- &new{2016-09-30 (金) 08:04:50};
-今回のクソむずいイベント青王大活躍だな。下手な単体宝具は怖くて使えん -- &new{2016-09-30 (金) 09:47:54};
--まじで？うちは単体大活躍だけど -- &new{2016-09-30 (金) 10:13:35};
---正直ガント撃って単体使った方が安心感あるよな -- &new{2016-09-30 (金) 10:37:33};
---うちは沖田さんで師匠削って二人まとめて聖剣で倒したよ。どっちも使うとさらに楽だね。 -- &new{2016-09-30 (金) 10:38:11};
-配布鯖とかでアルトリアペンドラゴン【セイバーライオン】、クラス：バーサーカーとか出して欲しい（妄想願望） -- &new{2016-09-30 (金) 21:13:53};
--以前のニコ生で川澄さんも言ってたね -- &new{2016-10-01 (土) 12:05:37};
-アルトリア達は兄貴達と違って同士討ちを始めそうだから同キャラチームでは出れないのかな？ -- &new{2016-10-01 (土) 11:57:14};
--同士討ちというか一方的に切りかかるのはＸさんくらいだと思うが・・・ -- &new{2016-10-01 (土) 14:27:01};
---つコハエース -- &new{2016-10-01 (土) 18:58:18};
--誰がリーダーかで負けず嫌いのアルトリア同士が揉めるだろうからなぁ、オルタやX抜きでも剣、弓、槍の3人の中で1番は誰かで喧嘩になりそう -- &new{2016-10-02 (日) 20:01:55};
--とりあえず一緒に食卓を囲んでみてはどうかな？(名案) -- &new{2016-10-03 (月) 13:13:55};
---おいエミヤ！藤太！！出番だぞ -- &new{2016-10-07 (金) 00:59:53};
-ピックアップすり抜けて青王はさすがに殺意やばい -- &new{2016-10-02 (日) 05:45:11};
-直感に強化をお願いします。最近、新規星５鯖との開きが段々感じる今日この頃。やっぱりフェイトの顔としてのありがたみを感じたい！！！ -- &new{2016-10-03 (月) 21:33:12};
-カリスマ強化ならまだしも直感の強さが分からないとかいろいろシステム見直した方が良いと思う。 -- &new{2016-10-03 (月) 22:30:39};
--スター７とか中途半端な数字になっちゃったときに任意で出せるのは結構ありがたいよね。アマデウスでいいじゃんとか言う人もいるけどわざわざ☆１を控えに置く行為をしない人だって多いし -- &new{2016-10-03 (月) 22:41:56};
--他のスキルと比べてもっとなんか無いの？って話でしょ。別に弱いわけじゃ無いけど、同系統スキルの別スキルと比べるとちょっと地味だし、俺はCT減らしても良いと思うんだが。 -- &new{2016-10-04 (火) 11:15:13};
-強化とかいらねこのままでいいよ -- &new{2016-10-03 (月) 22:32:41};
-最強の恒常セイバーが星4剣ランスロットとか王は一体何なんですかね -- &new{2016-10-03 (月) 22:59:28};
--王が部下より弱くても問題はないぞ レア度のことは知らん -- &new{2016-10-03 (月) 23:04:54};
--単純にランス以上の攻撃性能を持つ全体剣とかただの化け物なんだが。考えて言ってんのか？ -- &new{2016-10-03 (月) 23:09:58};
---ゲーム性能の話では？ -- &new{2016-10-03 (月) 23:11:17};
---ゲーム性能の話でしょ。スキルのまとまりの良さであれ超えるやつがどれだけいることやら -- &new{2016-10-03 (月) 23:17:20};
---自己完結クリアタッカーかつスター集中使わなかったら星出しサポート出来てNPチャージ出来て宝具にカードバフついて更にNP効率がいいときた、まるで欠点が無いね -- &new{2016-10-03 (月) 23:20:16};
--まぁ、全体宝具と単体宝具を比べても仕方無い。 -- &new{2016-10-03 (月) 23:18:59};
--元々そういった強さではランスロットが一番強いんじゃなかったっけ、次点でガウェイン -- &new{2016-10-04 (火) 11:33:01};
--そも強さを求められるのは王よりその騎士じゃないか？ -- &new{2016-10-04 (火) 12:32:04};
--初期勢だし、スキル強化来てないから初期鯖が微妙になるのは仕方ない事。あと設定的にも純粋な腕前だとランスロットの方が強いらしいし -- &new{2016-10-07 (金) 00:58:45};
-セイバーは最優の英霊（アルトリアが最優とは言ってない） -- &new{2016-10-03 (月) 23:22:17};
--全体剣鯖じゃ最大火力だし、最優でいいんじゃね -- &new{2016-10-03 (月) 23:24:56};
---オルタ倍率・・・ -- &new{2016-10-03 (月) 23:32:36};
---まぁ同一人物出し… -- &new{2016-10-03 (月) 23:33:36};
---聖杯使わないと超えられないだろ -- &new{2016-10-03 (月) 23:33:49};
---耐久性(HP)とリチャージ量ならなら上だから。 -- &new{2016-10-03 (月) 23:34:38};
---まぁどっちか持ってたらそっちで良いぐらいの差しか無いよ -- &new{2016-10-03 (月) 23:38:17};
---宝具の重なりに差があるならともかく素のステ分こっちでしょ -- &new{2016-10-03 (月) 23:42:54};
---極論だがオルタは星4でも攻撃力が高い方だし普通のアルトリアとそんな差無いでむしろコスト4つ浮かせるし -- &new{2016-10-03 (月) 23:45:13};
---ステの差973しか無いからな別にどっちでも… -- &new{2016-10-03 (月) 23:49:03};
---カリスマの倍率はアレはアレで結構変わるんだけどな。 -- &new{2016-10-03 (月) 23:53:43};
---6%も違うからなオルタじゃ勝てないよ -- &new{2016-10-03 (月) 23:55:44};
---6％とはいうが計算式の仕様上孔明とか礼装で同種バフつけると割とひっくり返る差だぞ -- &new{2016-10-04 (火) 08:03:08};
---昨今の敵の素殴りがインフレしてる環境だとこのHP差は馬鹿に出来ないし、攻撃力が逆転するのは片方だけ聖杯使うっていう非対称な条件が前提だし、レア度相応の差は普通にあるわな -- &new{2016-10-04 (火) 08:53:48};
-うちの宝具4アルトリアさんが、勇者級のケルト組相手にめちゃくちゃ大活躍してくれてて嬉しいぞ。 -- &new{2016-10-04 (火) 10:30:44};
--うちの100トリアさんも今まで無いくらいフレポ稼いでて嬉しい、ケルトで使われてたのか… -- &new{2016-10-04 (火) 11:17:26};
-同時に育ていたジャックちゃんが大成功&極大成功が連続で起こる中、青王はひたすら成功…この腹ペコ王ー！1回しか大成功起こしてないんだぞ！食欲もうちょい抑えろや！ -- &new{2016-10-04 (火) 11:38:13};
--満腹になったと思ったら再臨したとたんに「マスター、お腹が空きました。」 -- &new{2016-10-04 (火) 23:05:58};
-サーヴァント強化第5段が来たので、アルトリアの直感が星出し+星集中か、回避1ターンに強化される妄想してる -- &new{2016-10-04 (火) 23:41:19};
-記念すべき強化第5弾、かつ大トリに金セイバー！ これはセイバー強化くるでしょ、って言いたいところだけどまあ順当にデオンくんちゃんかすまないさんだろうなー、って思いつつワンチャン来ないかなと期待してしまう -- &new{2016-10-04 (火) 23:45:01};
--☆５枠にアルテラもいるしね･･･、来てくれたら嬉しいものだ -- &new{2016-10-06 (木) 08:08:48};
--CT0、HP&NPが満タンになってスター50個獲得、攻撃力50%アップ、5回無敵のアヴァロンはよ -- &new{2016-10-08 (土) 18:13:21};
-ヒロインXとはまた別にネロちゃま、ジャンヌ、沖田さんあたりへの真面目なコメントを聞いてみたいもんだ なかなか優れた人物評をしてくれそう -- &new{2016-10-05 (水) 00:15:45};
-アルトリアちゃんのスキルマ達成！初めての☆５だったから感慨深いわ -- &new{2016-10-06 (木) 10:13:49};
-スキルオール6くらいから最優。9割種火周回してるゲームだし結局単体宝具のセイバーなんて使わなくなるんだよな。カリバーブッパで種火ワンパン頼もしい -- &new{2016-10-06 (木) 23:01:00};
--オルタ剣式アルテラモーガウェその他「そうだな」 -- &new{2016-10-07 (金) 15:48:48};
--個人の運用を常識のように語られても困る -- &new{2016-10-07 (金) 16:07:56};
-青王も黒王も好きだから差別化して欲しい。役割かぶってんのが問題なんであってよ。 -- &new{2016-10-09 (日) 02:38:25};
--いいんじゃない？宝具レベル同じなら勝ってるんでしょ？青が劣ってるのはコストぐらいだし -- &new{2016-10-09 (日) 02:40:10};
--アヴァロン追加で居座り型になってくれればな。 -- &new{2016-10-09 (日) 02:48:41};
---ところでそのアヴァロン持ってるのかな？SNの時には既に無かったわけで、士郎に投影してもらう以外にどうやって取り戻すのだろう -- &new{2016-10-09 (日) 07:24:45};
---んなのFGO補正でどうにでもなるだろう。一々粘着してんなよｗ -- &new{2016-10-09 (日) 14:12:49};
---◾ところでそのアヴァロン持ってるのかな？←今更なんでも有り状態のこのゲームでいうことかよ馬鹿ｗ -- &new{2016-10-09 (日) 14:14:08};
--役割被ってる上に黒王の方が宝具倍率高いという設定なんとかして。黒王の方が宝具重ねやすいし。青王の意義… -- &new{2016-10-09 (日) 09:04:44};
---黒王の方が重ねやすいとかいうエアプ特有の発言 -- &new{2016-10-09 (日) 10:59:00};
---黒王はスト限だから余計に重ねにくいんだよなぁ -- &new{2016-10-09 (日) 12:43:27};
---青王も変わらんけどな、そもそも2人とも何回かピックアップされてるしエアプも何も変わらんだろ -- &new{2016-10-09 (日) 12:47:10};
---黒王宝具2だけで青王は宝具5です -- &new{2016-10-09 (日) 13:13:10};
---正直そんなん個人差だよね俺は黒5で青1だし -- &new{2016-10-09 (日) 13:19:32};
---また同じ発言で無限ループか、猿以下の知能だな。 -- &new{2016-10-09 (日) 14:16:43};
-FATEの看板キャラであるエミヤが2度も強化されたしアルトリアも当然2回にわたって強化されて星5セイバー筆頭になるよな？ならなかったらまじ萎える -- &new{2016-10-09 (日) 07:17:16};
--初期鯖お得意の汎用スキルのせいで星5剣の中でも割食ってるんだよね･･･まあ流石に直感はスキル強化時期にくるよ -- &new{2016-10-09 (日) 10:22:07};
--現状でも我がカルデア最強なんだけどな青王… -- &new{2016-10-09 (日) 13:14:34};
--エミヤ見る限りそのうちされるでしょ。モーション強化は来たしあせらず待っとく。なんとなくアルテラ強化→アルトリア強化の順番になる気がするな。 -- &new{2016-10-09 (日) 13:39:31};
---アルテラ強化きたら時期はともかく強化は確定でしょ。アルトリア強化されて他に強化されないキャラがいることはあっても、他のキャラ強化されてアルトリア強化されないってのは考えにくい -- &new{2016-10-09 (日) 14:20:10};
-アヴァロンつけりゃ解決だろｗ -- &new{2016-10-09 (日) 14:17:48};
-原作ガー原作ガー -- &new{2016-10-09 (日) 14:19:09};
--おっ大丈夫か大丈夫か -- &new{2016-10-11 (火) 15:10:04};
-ようやく我が王の絆が10になった。実に長かった…… -- &new{2016-10-09 (日) 23:24:54};
-今更ながらエクステラのショート動画見てきたけど我が王かっこ良すぎ…これはいろいろ楽しみですわ(モーションとかエクステラ本編とか -- &new{2016-10-10 (月) 22:35:51};
-アルトリアの強化はまた今度か 残念 -- &new{2016-10-11 (火) 08:44:41};
-また魔力放出の上位互換か、宝具効果もジークフリートのが優秀だしあっちを羨ましく思うとは思わなかったわスキルが貧弱過ぎる -- &new{2016-10-11 (火) 09:05:51};
--ジークフリートの不遇っぷりを知っていてそれを言うのなら解せんな 第一青王はバランス型でどういう状況でも対応できるのであって別に貧弱ではないぞ -- &new{2016-10-11 (火) 10:57:29};
---いつも思うけど回復も回避無敵もないのにバランス型って納得いかない -- &new{2016-10-11 (火) 11:03:53};
---貧弱なのは一部分だけだ -- &new{2016-10-11 (火) 22:30:25};
--ジークフリートの宝具威力を見てから言ってどうぞ、 -- &new{2016-10-11 (火) 10:59:55};
---そりゃ基礎ステ差もあるんだから負けちゃダメだろう、ドラゴン相手には今や完敗するけど -- &new{2016-10-11 (火) 13:07:48};
---流石に竜相手でもこっちが勝つ方がゲームとしておかしいし仕方ないね -- &new{2016-10-11 (火) 14:41:26};
---竜特攻特化鯖なのにこっちが勝ったらそれこそジークフリートがなんなのよって話になるだろ -- &new{2016-10-12 (水) 10:22:04};
-まあ流石に仕方ないというか妥当だろう -- &new{2016-10-11 (火) 09:33:00};
-そもそも星5にこの手の強化クエが来たことはないしね。むしろちゃんとした幕問で強化されることを待とう -- &new{2016-10-11 (火) 12:26:42};
-スキルが -- &new{2016-10-11 (火) 12:28:43};
--3つとも1つの効果しかないから伸び代はあるね。 -- &new{2016-10-11 (火) 12:29:39};
-バランス型ってか火力型、ただしステ振りはHP重視だし今となってはスキルも火力型って言うにはちょっとマイルド -- &new{2016-10-11 (火) 13:09:58};
-直感がね…… -- &new{2016-10-11 (火) 14:44:00};
--直感にNP20~30位付いたらいい感じになりそうなんだがなぁ -- &new{2016-10-11 (火) 15:04:25};
---なんかそれもう湖の騎士だな -- &new{2016-10-11 (火) 15:11:28};
---円卓勢みんなNP系持ってるからそれええな -- &new{2016-10-11 (火) 15:12:03};
---あれは3ターン15個だから（震え声）こう考えるとあのスキル本当にヤバイな -- &new{2016-10-11 (火) 15:14:28};
--セイバーに限らない直感は全体的に星の数増やして欲しいよね… -- &new{2016-10-11 (火) 16:43:04};
--そもそも直感がスター獲得オンリーなのに違和感定期 -- &new{2016-10-11 (火) 16:50:41};
--直感に回避つけろ定期 -- &new{2016-10-11 (火) 17:30:19};
---直感をアヴァロンにして、毎ターン回復、無敵を付ければ万事解決だな。 -- &new{2016-10-11 (火) 22:33:31};
-直感弄るならベオウルフとモーさんにも恩恵を -- &new{2016-10-11 (火) 17:13:51};
--エミヤの千里眼が鷹の目になったみたいに、他のアルトリア含め、みんな追加効果が違いそうね -- &new{2016-10-11 (火) 17:40:56};
---まあオルタの最果ての加護なんか直感版鷹の瞳みたいなもんだしね -- &new{2016-10-11 (火) 17:43:56};
-青王「次のイベントは○界村パロらしいじゃないですか！と言う事はアーサー繋がりの私の出ば…あれ？」 -- &new{2016-10-11 (火) 17:52:22};
-ただ弱い星5のくせに取り柄なし。こんなにマスターがいいのにこの弱さ。カリスマ、魔力放出、直感どれも微妙。宝具効果も微妙。あげくの果てにオルタにどうレベルなら火力負け。直感、カリスマ、魔力放出全て他のスキルにしてくれ微妙すぎる。 -- &new{2016-10-11 (火) 21:41:29};
--針がでかくて銜えきれないｗｗ -- &new{2016-10-11 (火) 21:46:24};
--言う程弱いか？ 比較対象にされる連中がどいつもこいつもぶっ飛んでるだけで、星５鯖の性能的には十分じゃない？ まぁ、特徴の無いのが特徴みたいな面は否定できないけど･･･ -- &new{2016-10-11 (火) 21:55:23};
---星5としては十分だよね 他みたいな特化した所がないってだけで(ある意味そこが問題なのだけれど) -- &new{2016-10-11 (火) 22:08:09};
--「青王は初心者でも扱いやすい調整になっているのに、私はそれすらまともに使うことができないクソ雑魚ナメクジマスターです」って素直に言えばいいのに。ホラ、釣られてやったぞ、喜べよ -- &new{2016-10-11 (火) 22:03:22};
--聖杯抜きで、全体宝具の火力で青王より火力出る剣鯖って誰？ -- &new{2016-10-11 (火) 22:27:11};
---アルテラは総合的にみてアルトリアより上じゃね、素殴りやチェーンはもちろん防御ダウン考えると宝具単発ですら勝ってるとはちょっと言えない -- &new{2016-10-11 (火) 22:40:56};
--「こんなにマスターがいいのに」お前はワカメかｗｗｗｗ -- &new{2016-10-11 (火) 22:51:14};
--釣られてやりますか。ん?魔力放出が微妙とかエアプかな?違うならもう一回通常ダメージとか宝具ダメージの計算式見てきな。それにいいマスターならスキルマしてるんだろ?直感はCT5で星15個といい感じにサポート向きだぞ -- &new{2016-10-12 (水) 01:40:35};
---他の星5鯖見てたらどう見ても下の部類でスキルとてパッとしないのばっかだから強化を望んでるコメなのになんでこんなにわいてるんだ？いいマスターって主人公のことだよ。弱いのには変わらないが。使用するのもジャンヌ、青黒ジャンヌ、黒、ジルキャスのネタパぐらいだよ。 -- &new{2016-10-12 (水) 03:36:21};
---古代までいけばアヴァロンの原典みたいなのも手に入ったりするのかね？キャメロットより昔の世界だから湖の精霊に直接もらいに行けたりできないだろうか -- &new{2016-10-12 (水) 09:51:26};
--そもそも主人公一般人だし能力的にはそんなにいいマスターとは… -- &new{2016-10-12 (水) 10:03:47};
---一般人だったから礼装無しじゃ魔術一つ使えないしね -- &new{2016-10-12 (水) 10:26:25};
---幕間とかだとバーサーカー連中の暴走で普通に疲れてぐだってるぐらいのレベルだしなぁ。カルデアが間接的に魔力供給欠かさずしてくれてるだけでマスターとしては一般人枠って設定に妥当な感じだよね -- &new{2016-10-12 (水) 10:30:01};
---ぐだは素質をカリスマに全振りしてるからな。個のマスターではなく軍のマスター。逸般人であることには違いない。 -- &new{2016-10-15 (土) 07:54:49};
---魔術能力は普通だけど、コミュ能力はEXがつきかねない。異なる意味で「いいマスター」「型月主人公」だろう。 -- &new{2016-10-15 (土) 22:11:43};
--そのうち強化されるでしょ、Fateの顔でもあるこの人を性能的に置いてけぼりになるようにはしないって公言してたはずだし -- &new{2016-10-12 (水) 19:59:02};
---現状も別に置いてきぼりって訳ではないからどうかな… -- &new{2016-10-12 (水) 20:41:37};
-「こんなにマスターがいいのに」お前はワカメかｗｗｗｗ -- &new{2016-10-11 (火) 22:50:46};
--寛大な心で見守ってあげようよ、ピエロなんだから -- &new{2016-10-12 (水) 07:58:06};
--許してやってくれ、彼はワカメなんだwww -- &new{2016-10-12 (水) 21:18:06};
-スタンダード主人公キャラみたいな調整だし強い！ って印象が残りづらいのはわかるよ、開幕CT短縮カリスマとかふと思いつたら直感でスター増やすとかなんか地味な強味が多いし -- &new{2016-10-12 (水) 17:44:59};
-イベの名前が魔界村のパロ…つまり青王の出番やな！（アーサー違い -- &new{2016-10-12 (水) 22:35:10};
-懐かしのドスケベつけたけどやっぱり楽しい -- &new{2016-10-13 (木) 03:45:47};
-スキル強化あるとしたらカリスマかね。今流行の対象の攻撃力をさらに上げるヤツ。円卓とマシュ・エミヤ辺りが対象になるかね。 -- &new{2016-10-13 (木) 08:08:01};
--シンプルに孔明の指揮と同倍率でNPが無い代わりに最速5tがいいな。シンプルな強さの追求というか。 -- &new{2016-10-13 (木) 22:57:31};
--エミヤも円卓も入る括りってそれ男ってくらいでは？これだとマシュが弾かれてしまうし、かといって円卓UPではエミヤが弾かれるぞ -- &new{2016-10-14 (金) 13:46:43};
--こういう何としてもエミヤ(士郎)を絡めようとするスタイルほんと嫌い。 -- &new{2016-10-14 (金) 14:50:11};
--個人的にはカリスマを攻防30UPにして欲しいです（強欲） -- &new{2016-10-14 (金) 16:01:40};
--今のスキル構成だと1つ改善しただけだと余程の事がない限りあまり強くならないからエミヤみたいにスキル強化を2つ欲しいって高望みしてしまう -- &new{2016-10-14 (金) 16:47:23};
---そも☆5なんだし、他の☆4以下に強化枠は譲ってくれてもいいでしょう？ -- &new{2016-10-14 (金) 16:49:32};
--どっかに風王結界欲しい、効果は知らんけど。 -- &new{2016-10-14 (金) 17:18:05};
---今思いついたけど、直感持ち全員に回避つけて青王の魔力放出を風王結界にして必中付けたらいい感じじゃない？オルタは卑王鉄槌にしてさ。 -- [[枝]] &new{2016-10-14 (金) 18:57:09};
-セイバーさん、TG20周年寄稿イラストで今度はバニーにされるの巻。リリィかと思ったけどカリバー持ってた -- &new{2016-10-13 (木) 18:43:02};
--ドル箱だから仕方ないね -- &new{2016-10-14 (金) 18:45:43};
-このゲームだと影が薄い感じするな… -- &new{2016-10-14 (金) 17:44:40};
--青王ではないけどストーリーだと冬木のオルタ・ロンドンの乳上・キャメロットの獅子王。イベントだと本能寺とzeroと水着で青王出てきたが… 確かに青は影が薄い感じするな。 -- &new{2016-10-14 (金) 18:00:01};
---インタビューか何かでアルトリアは本編とかで十分描写されてるんで、オルタ方面押し出してるみたいな事言ってたよ -- &new{2016-10-14 (金) 19:04:35};
---本能寺？いたっけ？ -- &new{2016-10-15 (土) 12:02:57};
---上杉アルトリアとしてやられ役でね・・・ -- &new{2016-10-15 (土) 22:44:55};
--FGOの主役はマシュだと思うから青王は影で主人公を支えていく脇役でいいと思う。原作でたくさん主役はってるし -- &new{2016-10-14 (金) 19:40:30};
---マテリアルでも主役にならず後進を見守る立位置って書いてあるしね -- &new{2016-10-14 (金) 22:33:16};
---頼れる先輩感も結構好き -- &new{2016-10-14 (金) 23:14:34};
--強さ的にも注目を浴びず。イベではデレないから当たり前だ。 -- &new{2016-10-14 (金) 19:47:07};
---別アルトリアはデレてるから余計目立たないよね…性能は尖ってないのが目立たない一番の理由ね、弱くはないのよスキルマまでいけば回避ない以外隙も少ないし… -- &new{2016-10-14 (金) 19:55:36};
---スキルは攻撃前のめりって感じなのに、ステータスは体力よりなんだよな。HPなど宝具の前では消し飛ぶので、回避スキルかいっそ攻撃特化のステだともっと評価よかったかも？ -- &new{2016-10-15 (土) 22:14:38};
--何て言うかまあ、アルトリアは前作の主人公で今作の主人公を支え導くポジにあると思ってる。あくまでこのアルトリアは（他の派生キャラに関しては知らん！） -- &new{2016-10-16 (日) 03:23:17};
---キン○ダム○ーツでいうところの○ッ○ーみたいな感じだと思う -- &new{2016-10-25 (火) 11:54:09};
-原作で好きなキャラだったから聖杯渡して100にしてあげたけど、よくよく考えたら皮肉なのかこれ？ -- &new{2016-10-14 (金) 18:38:54};
--何が皮肉？聖杯はぶっちゃけ好きなキャラに使うのが一番だから問題ないよね？ -- &new{2016-10-14 (金) 19:52:25};
---原作では聖杯破壊してるし、そっちの意味での皮肉ってことでしょ -- &new{2016-10-14 (金) 22:17:17};
---第5次の聖杯の破壊にはアルトリアもしくはエクスカリバーが必ずかかわってるってのは面白い部分だな。4次でも壊したし。もしかして聖剣って聖杯特攻かなにかついてるの？ -- &new{2016-10-14 (金) 23:34:51};
---ついてないついてない(ヾ(´・ω・｀)あの時聖杯を確実に破壊出来る手段がエクスカリバーしかなかっただけ -- &new{2016-10-14 (金) 23:46:46};
-セイバーを餌付けしたい -- &new{2016-10-15 (土) 13:29:46};
--その言い方だとアルトリアにアルトリアを食べさせるリヨ漫画思い出す -- &new{2016-10-16 (日) 03:03:58};
-仮にギネヴィアさんがカルデアに来たらどんな会話するんだろう。なんか互いに会わせる顔がないと思ってそうだけど。 -- &new{2016-10-16 (日) 01:36:12};
--ランスロットが死んだ！（唐突） -- &new{2016-10-16 (日) 03:06:15};
---精神的に死にそうだな。アルトリア、ギネヴィア、マシュの三方からの視線で -- &new{2016-10-16 (日) 03:24:35};
---この穀潰し！ -- &new{2016-10-16 (日) 18:31:24};
---自業自得だからしかたないですね -- &new{2016-10-17 (月) 13:08:22};
-着物アルトリアがフィギュア化するのなら社長がまた無駄にがんばってくれて、正月の限定ガチャで沖田に抵抗して着物セイバーとか出そうだよねｗ -- &new{2016-10-16 (日) 06:37:51};
--何故、対抗せずに抵抗するのか、、、 -- &new{2016-10-16 (日) 15:07:23};
--もう抵抗しても無駄だぞ（渡辺いっけい） -- &new{2016-10-16 (日) 16:16:10};
--(着物)流行らせコラ！ -- &new{2016-10-16 (日) 16:20:43};
--１１４５１４ （お年玉を）ガチャにかけてガチャに -- &new{2016-10-16 (日) 16:47:14};
--沖田に負けるわけねえだろコラ(慢心) -- &new{2016-10-16 (日) 16:51:36};
---実際家臣共と負けてるぞｗ -- &new{2016-10-16 (日) 19:50:18};
---ちゃんとコメントを見とけよ見とけよ～(半切れ)俺がしてるのは性能の話ではない……見た目の話だ！……さすがに家臣共を可愛いと思うのは無理だが、 べディは…… -- &new{2016-10-16 (日) 19:59:56};
---沖田さんのが胸は勝ってるんだ… -- &new{2016-10-16 (日) 20:01:44};
---槍の私なら負けていませんが何か？ -- &new{2016-10-16 (日) 20:05:27};
---でも、それ以外のアルトリアは負けたってことだよな -- &new{2016-10-18 (火) 20:19:54};
---実際どっちのがでかいんだ？ 沖田は水着姿とか下着姿とか見たことないからわからんちん -- &new{2016-10-19 (水) 09:34:49};
---沖田さんはサラシで締めてるだけで実は隠れ巨乳らしいぞ・・・青王はスレンダーなのが素晴らしいのでセーフ -- &new{2016-10-19 (水) 10:25:19};
---槍トリア＞＞沖田＞（巨乳の壁）＞その他アルトリアじゃないかね。見た目で明確に差があるし。 -- &new{2016-10-19 (水) 10:31:25};
-ランスロットとトリスタンだけであの酷さだったのにこれで他のメンツが混ざった時が予想できねーｗ よくアルトリアやアっくんの胃が持ったと思うわｗ -- &new{2016-10-19 (水) 20:32:11};
--アルトリアも腹ペコキャラだしアグラヴァインも人のこと言えない一面があるだろうからみんな同じさ -- &new{2016-10-19 (水) 23:39:17};
---類は友を呼ぶか・・・ｗ ギュネヴィアもツンデレ眼鏡っ子委員長だったらしいし、マーリンもアレだし・・・ｗ -- &new{2016-10-20 (木) 05:39:30};
---ギネビアのそれどこ情報？凄い気になる -- &new{2016-10-20 (木) 12:39:40};
---確かゼロのマテリアルか何かの記述だった気が 魂がツンデレ眼鏡っ娘で、その情熱でランスロットを落としたとか何とか -- &new{2016-10-21 (金) 15:58:07};
---↑それグラニアの説明じゃないか？ -- &new{2016-10-21 (金) 17:27:08};
---食の喜びに目覚めたのはSNに召喚されてからだから、むしろ遊びがなさ過ぎるのが問題だったんじゃないかな？ -- &new{2016-10-25 (火) 21:37:37};
---というか士郎の料理を食べてからだな。生前食べていたものは雑でしたと言っていたし。 -- &new{2016-11-02 (水) 09:29:00};
--円卓のフリーダムさに嫌気がさしたアルトリアが円卓再編成し直すって言い出すイベントがあってもいいかもな -- &new{2016-10-21 (金) 10:52:21};
---どんだけアルトリアでえんたく踏みつけたいだよ -- &new{2016-10-26 (水) 18:13:07};
-円卓メンバーの個性が強すぎて本当によく限界まで維持できたな…ってなっていくのがひどいｗ -- &new{2016-10-19 (水) 23:25:53};
-アルトリアが死んだ魚のような眼をして、ランスロットとトリスタンリストラして ジークフリードとアーラシュあたりを円卓に加えたいって言ってそうなひどさだな -- &new{2016-10-20 (木) 06:23:34};
-円卓がシリアスよりになっても -- &new{2016-10-20 (木) 14:58:18};
--失敗 ギャグよりになってもひでぇｗ -- &new{2016-10-20 (木) 14:58:44};
-トリスタンが大事な話の時でも寝てたらアルトリアは殴って起こさないが、代わりにアっくんやモーさんが怒って殴ったのかな？ｗ -- &new{2016-10-21 (金) 14:43:01};
--後ろからべディが腰の辺りぎりぎり捻ってそう -- &new{2016-10-29 (土) 10:39:31};
-円卓あんな連中ばっかならブリテン滅びてもしょうがねぇなと思えてきた。 -- &new{2016-10-21 (金) 15:52:19};
--ま、まだ他の円卓いるし（震え声） -- &new{2016-10-21 (金) 17:22:27};
---ツッコミ役は居ても抑えきれないメンツばっかりだったんだろｗ -- &new{2016-10-21 (金) 19:40:57};
---最強クラスの方がアレなんだぞ？ -- &new{2016-10-27 (木) 19:29:32};
--じゃなあと、アルトリアはが滅ぼしたってせめられるからね。泥被せるためのキャラだから。、 -- &new{2016-10-26 (水) 18:13:59};
-セイバーは円卓時代は生真面目すぎてボケに対処出来なかったんだろうな。今は士郎や凜に出会えた記憶を朧気ながら持っているからより円卓と向き合えるようになるだろう、ツッコミとして。 -- &new{2016-10-22 (土) 00:33:38};
--???「トリスタンが相手では少し苦手ですね…クラス相性の関係でエクスカリバーのダメージがあまり」 -- &new{2016-10-22 (土) 00:45:02};
---槍持ってナイバディになればいんじゃない。 -- &new{2016-10-22 (土) 06:29:24};
-ネタで鎧の下は水着着てるとかってイベントであったが、尻王はハイレグになるし、乳上や獅子上もハイレグっぽいのを鎧の下に着てるからアルトリアはハイレグ好きなのか？ｗ -- &new{2016-10-25 (火) 08:19:03};
--あれは魔界村ネタ -- &new{2016-10-26 (水) 19:00:23};
--アルトリアに限らずハイレグ率高い。まずマシュからしてハイレグだし -- &new{2016-10-26 (水) 21:12:22};
-今回のピラミッドみたく槍＋何かって時に使うと安定感が違うな、高HPが光る いつか来るであろう強化で耐久面改善されないかな -- &new{2016-10-25 (火) 12:23:33};
--孔明あたりと組んでバフ積んでやれば、槍狂相手なら宝具BBEX(クリ込み)で全体10万+単体20万(計30万)とか普通に出すからね。流石の高火力だよ -- &new{2016-10-25 (火) 13:57:07};
--最近同じくHPの高さと宝具威力の両立具合に助けられることが多くなってきた。防御バフ辺り来ないかなー -- &new{2016-10-25 (火) 14:31:13};
---体力が多少高いぐらいとか言われるけどその多少が安定感につながるからね。個人的にはカリスマに全体防御力アップとか付けて欲しい -- &new{2016-10-25 (火) 20:08:19};
--槍が居て複合系のイベントだと重宝するよね 特化してないからいろいろと言われてるけどバランスの良さでこういう時に出しやすいのは強み -- &new{2016-10-25 (火) 19:41:08};
--防御バフとか回復無敵回避とかその辺あればもうちょっと耐久性光るのにな。バランスタイプとか万能タイプとか言われること多いんだしその辺付けて真の万能になって欲しい。 -- &new{2016-10-26 (水) 12:53:10};
--良強化になるのは防御・回避系とかNP獲得系だというのはわかっているけど、敢えて無敵貫通とか宝具威力バフみたいな突き抜けた方向に走ってくれることに期待したい。なんというか前のめりすぎてどっかで転ける、って言うのはアルトリアらしいというかなんというか。キャラゲーだしそういうのも有りだと思うんだよね -- &new{2016-10-27 (木) 18:20:03};
-小ネタのところ、「ガウェインの特異料理」になってててマッシュポテト吹いた・・ｗ間違っちゃいない・・・のか？ｗ -- &new{2016-10-25 (火) 19:03:16};
--それな。ネタなのか誤字なのかさっぱりなのが妙にウケるww -- &new{2016-10-26 (水) 18:49:53};
--当時のえげれすにイモはなかったはずだと思うが、座で食わされたのか？いや、アルトリアはあそこにいるはずだし・・・ -- &new{2016-10-26 (水) 21:20:29};
---芋という名の食えそうなただの茎や根っこだった可能性……より悲惨だな -- &new{2016-10-27 (木) 17:35:57};
---幻想種が大陸を闊歩してた歴史を持つ世界だし、植生の一つ二つくらいは変わっててもおかしくあるまい。南米から竜種が渡って来るとき鱗の間に種芋が挟まってたとかそんなんかもしれぬ -- &new{2016-10-27 (木) 18:34:56};
---ドラゴンに街を襲われてうなだれる市民たち。しかしその焼かれた大地には異国の作物が埋まっていたのです。その名はジャガイモ。痩せた土地でも育ち、栄養価が高く、しかも保存もできるこの野菜を人々は天の恵みだと喜びドラゴンを神の使いと讃えたのでした。しかし人々は知りませんでした。ジャガイモには連作障害という恐ろしい罠が隠されていることに・・・ -- &new{2016-10-31 (月) 13:31:03};
-仮にアヴァロンが実装された場合、どんな効果になるんだろうな。個人的にイメージしてたのはクレオパトラの女神の加護で叶ったから、あれより強力なのになるのかな -- &new{2016-10-30 (日) 07:10:03};
--無敵3回になりますね -- &new{2016-10-31 (月) 13:24:37};
-強化くると信じてスキルマにして待ってる奴おる？ -- &new{2016-10-31 (月) 10:52:51};
--そも、青セイバーはスキルマにすると使い勝手が大幅に変わる。特にカリスマと直感は10にすれば気軽に使えていけるしな。我が陣営は全体が青王、単体はランスロットの主従コンビで殲滅してる（星の供給にもなるし）。 -- &new{2016-10-31 (月) 13:19:34};
---というわけで強化があろうがなかろうがスキルマにはした、もっとも高くはついたがな（主に牙とQP）。無論、強化されれば嬉しい事この上ないけどね。 -- &new{2016-10-31 (月) 13:24:08};
--スキルマ・宝具5で待機してるよ。さすがに全部カンストすると強化されなくても不満がないくらいには強い。 -- &new{2016-10-31 (月) 17:36:22};
--宝具Lvが2なこと以外は聖杯も使ってMAXにしてるよ。好きだから仕方ないんや。 -- &new{2016-11-02 (水) 09:35:00};
-強化されないと使えないキャラではないのに異様に過小評価されやすいよな… -- &new{2016-11-01 (火) 00:07:56};
--NPの回収量は平均的だから低い、カリスマと直感は上位互換が多く存在、セイバーに似たような性能が多い（個性が薄い）、最近評価されやすいのはクリティカルアタッカー、などと結構過小評価される要因があるのよ。まぁこのページの上に書いてある通り長所も多いけどね。あとは彼女がFateの顔役で有名だから槍玉に挙げられやすいじゃないかな -- &new{2016-11-01 (火) 01:16:23};
--絶対評価としてするか相対評価としてするかの違いだろうね、絶対評価としても敵のインフレきつくなってきた感はあるけど。評価同じ星5っつー枠組みの中で見るとnp、星、汎用スキル軍と見劣りするのは間違いなく否定しきれんし(初期鯖だからしょうがないけど)なんらかの強化はやっぱ必要だと思うよ -- &new{2016-11-02 (水) 07:12:48};
--公式がどんどん強い設定ぶちこむからそれに対する反発だと思う。持ち上げられるほどけなされるっていう悪循環に突入してる。 -- &new{2016-11-03 (木) 09:33:05};
--アルトリア来たのは良いけど、星5セイバー全員いる状況になってしまったので誰か使い分け方伝授してください。セイバーばかり増えていく… -- &new{2016-11-03 (木) 20:11:43};
---↑枝ミスしてすまない、すまない…青王に関しては色々ぶっとんでる弓王やオルタ達も同キャラとして比較される場合があるのがツラいのではないだろうか？ -- &new{2016-11-03 (木) 20:14:13};
-性能でボロクソ言われてるの見るとzero以降のセイバー叩きを思い出す。こうセイバーは叩いても大丈夫みたいな雰囲気はどこから生まれたのかね -- &new{2016-11-02 (水) 07:51:44};
--頭ワカメが増えただけじゃね？ -- &new{2016-11-02 (水) 09:33:34};
--腹ペコキャラで弄られてるしなにしたっていいだろみたいな人が増えた印象はある。残念だけど... -- &new{2016-11-02 (水) 09:47:21};
--ぶっちゃけ荒らしからすると人気キャラのほうが反応返ってきやすいからね。エミヤとかも一時期粘着がいたし -- &new{2016-11-02 (水) 17:28:30};
--あれのせいで一時期zeroって名前も見るのも嫌なくらいzeroが嫌いになったわ。今はもう治ったけどね。 -- &new{2016-11-03 (木) 02:11:34};
---俺はまだzeroが苦手だわ...別物だって考えてるけどいかんせん青王sageが受け入れられない -- &new{2016-11-03 (木) 16:38:00};
---↑まぁ、切嗣とイスカンダルはいまだに好かんがな。極論をさも正論のように言う切嗣は特にアレだわ。 -- &new{2016-11-03 (木) 21:32:51};
--単なるキャラアンチが性能理由にして叩いている気がする。 -- &new{2016-11-03 (木) 09:15:30};
-なんだかんだでリヨ絵の無表情アルトリア好きよ -- &new{2016-11-02 (水) 20:33:54};
-エクステラのワダトリアが少年王感あふれてて性癖がゆがみそうで困る。 -- &new{2016-11-02 (水) 21:07:54};
--同じ円卓のベディさんとかおすすめですよ -- &new{2016-11-02 (水) 21:10:57};
--アルコリア好きすぎて万が一にも来たら課金不可避 -- &new{2016-11-02 (水) 22:21:14};
-ただでさえアルテラの下位互換みたいな性能なのにアルテラ強化とかどうすんだこのペンギン・・・ -- &new{2016-11-02 (水) 22:04:02};
--少なくとも下位互換とかペンギンとか言ってる時点であれだよねもう釣る気満々だよね。最近ワカメ多すぎじゃない？ -- &new{2016-11-02 (水) 22:16:14};
---この木は荒らしだけど全体セイバー自体今は微妙な関係性だから近い内にこっちにもなんか欲しいところではある -- &new{2016-11-02 (水) 22:23:07};
---実際アルテラに勝てるのってカリスマが気軽に撒ける(勝ってるとは言っていない)ってだけだけどな・・・ちゃんと見れば見るほどどうしようもない、真実でもキャラページで下位互換なんていうものではないが -- &new{2016-11-02 (水) 22:29:24};
---いつかは強化はくるだろうしそこまで気にして無いかなー。というかキャラページでいつまでも弱い弱いグチグチ言うのもどうかと思うぞ -- &new{2016-11-02 (水) 22:33:02};
--触るんじゃない！放置だ -- &new{2016-11-02 (水) 22:23:18};
--ぶっちゃけ全体セイバーは誰か1人強化済みだとOKだし、1番最初にきた人育ててお終いって感じ。 -- &new{2016-11-02 (水) 22:55:57};
---ウチは一応レベルマだけはしてるけど、やっぱりモーテラは使わないなぁ。てか、バスタークリティカルセイバーってラーマでよくね？ -- &new{2016-11-03 (木) 02:14:58};
--そりゃあある程度のテコ入れは必要かもしれないけど、（自分の好きなサーヴァントが一番じゃ）いかんのか？ アニメUBWの剣戟に惚れ惚れして、始めてからチュートリアルガチャで来てくれたうちの星５最古参だから尚更愛着があるし、誰がなんと言おうとうちは青王が最優のサーヴァントだよ。 -- &new{2016-11-02 (水) 23:51:53};
-見える、見えるぞアルテラさんのスキル強化でこちらを叩きにくる頭がワカメの軍団が…！ -- &new{2016-11-02 (水) 22:36:48};
--しばらくは来ないほうが良さそう感はあるな -- &new{2016-11-02 (水) 22:49:51};
--まあ～いつもの事。 -- &new{2016-11-02 (水) 22:53:41};
--都合が悪いことを言うやつはみんな頭ワカメ扱いを受けるページがあるらしい。 -- &new{2016-11-03 (木) 10:01:55};
---平凡性能をゴミと言い張ってゲーム性能と全く関係のないキャラクター自身に対してもにわか知識で叩いてくる人間の屑だからワカメ言われても仕方ないね。むしろワカメに失礼なくらいだからな、あんな奴ら産まれて来なければよかったのに。 -- &new{2016-11-03 (木) 14:15:35};
-肖像に我が王が入ってないやん！どうしてくれんのこれ(円卓クレーマー) -- &new{2016-11-02 (水) 22:55:13};
--アルコリア手元に置きたかった人生だった -- &new{2016-11-02 (水) 23:02:05};
--ワダトリア欲しかった・・・ -- &new{2016-11-03 (木) 04:22:37};
-ピックアップできてくれた！ 初の星5剣がFateの顔でうれしい。宝具レベル4のランスロットとガウェインが居るから育成はかなりゆっくりになりそうだけど、頑張って育てていこう……。 -- &new{2016-11-03 (木) 01:29:38};
--王と円卓の騎士は一緒に組ませると相性がいいからおススメよ。我が王がカリスマで上げつつランスロットのクリティカル、ついでに直感で星を増やすとより強い。ガウェインも同じく我が王がカリスマで強化して青王と合わせて全体B宝具×2で殲滅。青王がサポに回ってしまうが戦闘は騎士に任せて将は奥でどっしり構えるってことで（無論青王が戦ってもよい） -- &new{2016-11-03 (木) 10:42:31};
-強化が来るとしてもアルテラと同方向の強化はこないだろうから、やっぱり宝具火力の方になるかね。単純に魔力放出の倍率が上がってもいいけど -- &new{2016-11-03 (木) 01:36:31};
--宝具火力あげようとすると征服王になってしまうし、NP獲得で回転あげようとするとモーさんがいるしで、結局よく言われる直感回避とカリスマ+に落ち着きそう -- &new{2016-11-03 (木) 01:51:51};
---セイバーで役割がかぶらなかったらいいから征服王ルートでいいでしょ -- &new{2016-11-03 (木) 02:17:23};
---征服王はライダーだし自分もさることながらむしろ周りの火力強化するから、宝具威力30%アップとかついたら独自ではある -- &new{2016-11-03 (木) 09:09:55};
--最近、カリスマに対してのダブル強化が増えてるから、円卓メンバー対象のダブル強化とかありそうだ -- &new{2016-11-03 (木) 23:35:16};
-直感に回避つけるとか何かしら個性を出さないと埋もれて行きそう -- &new{2016-11-03 (木) 04:18:15};
-星5剣の全体宝具では唯一ATKバフを撒けるという点しか長所が無い、直感に回避かいっそスキルアヴァロンで無敵ください -- &new{2016-11-03 (木) 06:10:54};
-むしろアルテラ強化来たんだから、この子も強化内定したようなもんだろ。どーんと構えてようぜ。 -- &new{2016-11-03 (木) 10:34:29};
--他の連中見てるとそうも言えないだよ…。 -- &new{2016-11-03 (木) 13:06:14};
-アルテラの強化控えめで埋もれずに済んだと喜ぶべきか、エミヤみたいな超強化がない事を悲しむべきか。難しいところだな。まあ危惧してたオワコンオワコン言われる流れは回避できたからいいが -- &new{2016-11-03 (木) 12:10:33};
--今後来るだろう強化が無難な内容になることまで確定したようなもんだからなあ…ちょっと楽しみが減った感じ -- &new{2016-11-03 (木) 12:49:06};
--アルテラはスター集中以外の部分も上がって使い勝手向上してるし、そもそも強化前にだってまけてた訳で -- &new{2016-11-03 (木) 15:09:16};
---すまない…凡人な俺に君の言う「強化前にだってまけてた」部分を教えてくれないか…？具体的な部分もいわずにいきなりただ弱いというからにはさぞ万人を説得できる素晴らしい理由があるのだろうな -- &new{2016-11-03 (木) 17:04:16};
---運用が違う鯖なのに何寝言言ってんだ -- &new{2016-11-04 (金) 01:19:43};
---どんだけ過剰反応してんだこいつら…自分の好きな鯖が最強じゃないと許せない人かな？？アルテラ強化前でもATKやらバフやらで負けてたのは確かだろうが -- &new{2016-11-07 (月) 12:44:04};
-ジャンぬの竜属性強化の対象だし然るべきパーティ組めば火力も出るしHPもあるかなり扱いやすいキャラだと思うが。そもそも論でパーティのシナジーで攻略するゲームなのに一人でなんでも出来なきゃやだって声がでかすぎんだよなぁ -- &new{2016-11-03 (木) 13:22:04};
--エリちゃん、邪ンヌ、青ペンでバフしまくると楽しいよね。 -- &new{2016-11-03 (木) 16:31:45};
-アルトリア属性持ち強化とかでないかな…Ｘみたいな存在がいるんだから逆の存在とか見てみたい -- &new{2016-11-03 (木) 21:35:09};
--コハエースモーさんか社長くらいしか該当スキルを持ちそうなのが思い浮かばないんだが -- &new{2016-11-03 (木) 23:38:31};
--シロウという鞘まで用意できるアルトリア特攻な存在がいるじゃないか -- &new{2016-11-04 (金) 04:53:53};
-スキル上げ素材が良心的だ……王は人の心が分かっていらっしゃる…… -- &new{2016-11-04 (金) 01:23:19};
-強化くるのは確実だと思うけど、いつ頃になるんだろうなあ…… -- &new{2016-11-04 (金) 05:07:02};
--７章で来るんじゃないの？Fateの顔でアイコンにもなってるのに全然本編ストーリーに出てこないし、流石にそろそろ見せ場でしょ -- &new{2016-11-04 (金) 10:59:15};
---七章がバビロニアで終章が冬木だとしたら……いやまさかな…… -- &new{2016-11-04 (金) 11:45:23};
---６章のメインが獅子王だし、すぐにまたメインにアルトリアっていうのは考えづらそう -- &new{2016-11-05 (土) 01:23:47};
-エクステラの我が王は月の戦争を止めるための防衛機構って話だけど、あっちこっち介入してスパロボの某准将みたいなことにならないだろうか・・・それともドンパチやってる場合じゃねぇ！って状況になっていくんだろうか -- &new{2016-11-04 (金) 09:48:19};
--出てくるたびに私以外の鯖〇ねって言ってプレーヤーにストレスを与えるキャラになったりして -- &new{2016-11-04 (金) 11:51:57};
---そういうキャラならいいけど。戦争を止めるために戦うなんて詭弁過ぎて萎えた -- &new{2016-11-04 (金) 18:51:47};
---戦争を止めるための戦いって言うと大仰な響きだけど、サッカーで乱闘が止まらんからっつって警備員が両方潰しにかかったような話だからね -- &new{2016-11-04 (金) 19:35:06};
---ドヤ顔で全く関係ないところに湧く種アンチニキは何がしたいんすかね -- &new{2016-11-04 (金) 20:18:58};
---「戦いを止めるために戦う」は別に矛盾でもなんでもないからな。戦いなんて手段でしかないんだから、「戦いは手段として絶対ナシ」という思想を本人が抱いてでもいない限りは別にダブルスタンドードにすらならんのだけどな。で、戦争の英雄であるアルトリアが、なんだって？ -- &new{2016-11-05 (土) 01:07:28};
---警備員が暴れるサポーターを喧嘩両成敗するのはわかるけど、よくわからん単独勢力のアルトリアが介入してくる意味がわからない。セラフに依頼でもされたのかね。 -- &new{2016-11-05 (土) 03:22:19};
-ついにトランスフォーマーに・・・ -- &new{2016-11-04 (金) 18:43:52};
--？。 -- &new{2016-11-05 (土) 00:01:07};
---アーマーガールズプロジェクトで検索してみ…一目見た感想が「私自身がエクスカリバーとなることだ…！」だった -- &new{2016-11-05 (土) 03:29:19};
-フェイトの顔だしそのうち強化も来るだろう？自分の所の青王様はレベル100のフォウマスキルマだけど悔いは無し。宝具マが夢だけど金と運の問題だしなーー -- &new{2016-11-04 (金) 20:06:54};
-初の星5にしてスキルマのアルトリアが1年越しに宝具2になった。序章からずっと戦ってきただけに感慨深いよ -- &new{2016-11-05 (土) 01:58:01};
-直感がアヴァロンになってNP100消費で無敵&回復&スター獲得は夢見すぎかな？ モーションや宝具リニューアルと同様に第2宝具みたいな新要素を突っ込んできそうな気もするんだけど -- &new{2016-11-05 (土) 02:09:18};
--流石に宝具レベル2以上を狙い難い☆5にそんなデメリット付きの効果は難しいと思うよ。ブレエリのスキルは配布で頑張れば宝具レベルが上げれるからギリギリ運用可能なスキルだし、実質的に宝具の使用が不可能になるスキルなんてやっぱり不味いよ。 -- &new{2016-11-05 (土) 02:20:45};
--NP100消費でそれは悪夢だわ -- &new{2016-11-05 (土) 02:24:46};
--CT5でもゴミだ。 -- &new{2016-11-05 (土) 02:32:13};
--でも無敵三ターンくらいだったら考えるだろ？単体敵相手とか -- &new{2016-11-05 (土) 02:33:06};
---ジャンヌの立場が無いだろ。 -- &new{2016-11-05 (土) 02:34:06};
---全く考えないな -- &new{2016-11-05 (土) 03:04:10};
--普通にデメリット無しで本人だけに無敵付与とかが妥当じゃないかね。 -- &new{2016-11-05 (土) 02:40:12};
--第4スキルならその性能で許容できるけど第3スキルがそうなるのは嫌だな。てかスター会得と無敵の両立はデメリット無しの女神の加護が存在するしNP100消費は割に合わない。直感は女神の加護のような効果かサンタ、剣スロ、今回強化されたアルテラみたいに生み出した星を自分で活用できるような方向で強化して欲しい。 -- &new{2016-11-05 (土) 03:29:26};
--宝具演出のない安っぽいアヴァロンなんていらない。 -- &new{2016-11-05 (土) 03:31:46};
--アヴァロンは〇〇〇〇とかの別バージョンで出してほしい。スキルにするなら風王結界か風王鉄槌かなぁ？と言うか、第二再臨でも風王結界つけてくれませんかねぇ。 -- &new{2016-11-05 (土) 18:09:31};
---炎上不可避だわそんなん -- &new{2016-11-05 (土) 18:11:01};
--槍王たちの「最果ての加護」に対応する形で、「理想郷の加護」みたいな名前で星追加に加えてNP増加か1ターン無敵って感じじゃない？ -- &new{2016-11-06 (日) 21:24:19};
---これじゃないかなぁ -- &new{2016-11-07 (月) 12:44:49};
---NP増加はモーさんと被るんだよなぁ -- &new{2016-11-08 (火) 05:36:46};
---1ターン無敵なら、元々の高いHPによる場持ちの良さが更に高まるかな？ -- &new{2016-11-08 (火) 10:32:53};
-魔力はケフィア(意味深)で出来ている！身体は１０代で心は四十路、 -- &new{2016-11-05 (土) 22:11:10};
-アルトリア顔で出ていないのは後はキャスターとバーサーカーだよな。キャスターはおそらくモルガンだよね…… -- &new{2016-11-06 (日) 15:46:34};
--マスターアルトリアが既に居るんじゃが… -- &new{2016-11-07 (月) 11:57:17};
-RealtaNuaを久しぶりにやって思ったけど、やっぱアルトリアに必要なのは士郎だな -- &new{2016-11-06 (日) 20:48:42};
--では獅子王はぐだおが頂きますね・・・。 -- &new{2016-11-07 (月) 11:39:52};
-真に青王に必要なのはボイス追加だと思う今日この頃。円卓とか関係者が大量に実装されてるのに全く言及しないってのは寂しすぎる。今までかなり川澄さんに仕事を依頼してたのになんでその時に取れなかったのか -- &new{2016-11-07 (月) 11:55:08};
--同じく。ランスロットのだけでもいいからさ実装してくれよ。モーさんはヒロインｘのがあるからええわ -- &new{2016-11-07 (月) 20:28:09};
-アルトリア強化は来てほしいけど、原作ファンとしてはスキルの名前が全く新しいのに変わっちゃうのも複雑な気持ちになる。スキル名そのままでアルトリア特有の効果とかつけてもらえんかね -- &new{2016-11-07 (月) 20:58:16};
--直感に回避やスター集中足せばええんちゃうか？（適当 -- &new{2016-11-07 (月) 21:38:47};
-バサスロを除く円卓の騎士はNPチャージ標準装備してる中、それを束ねるアルトリアがNPチャージを持ってないのは何故だ……。仲間に入れたげてよ……。 -- &new{2016-11-08 (火) 12:19:36};
--ほ、宝具に付いてますしおすし（震え声） -- &new{2016-11-08 (火) 13:11:30};
--それどころかIFの自分自身も持っているという始末（槍王を見ながら）性能的にはNPチャージが来るのが理想なんだがなぁ。 -- &new{2016-11-08 (火) 18:49:58};
-恒常なのにちょくちょくピックアップにでてくるね -- &new{2016-11-08 (火) 17:50:10};
--さすがに1年も前からいるから期間限定鯖に割り込みとかで手に入れてる人も多いと思うんだよね。限定鯖なし＆複数対象ピックアップはちょっと回す気になれないな。 -- &new{2016-11-09 (水) 11:18:13};
-ピックアップする前に強化してくれ本当空気化としてるぞ。 -- &new{2016-11-08 (火) 18:21:02};
--空気王？ -- &new{2016-11-08 (火) 18:46:16};
---宝具は空気砲か？ -- &new{2016-11-08 (火) 20:23:23};
---風王鉄槌って技もありましたねそういえば -- &new{2016-11-08 (火) 21:10:24};
---リミッターを外させてもらう！ -- &new{2016-11-08 (火) 22:13:40};
---なに、気にする事はない。 -- &new{2016-11-08 (火) 22:44:31};
---そもさん！ -- &new{2016-11-09 (水) 11:34:26};
---はいはいせっぱせっぱ -- &new{2016-11-09 (水) 13:43:36};
---ガトーかな？ -- &new{2016-11-09 (水) 15:50:28};
-仮に直感に強化が来たとして -- &new{2016-11-08 (火) 23:30:34};
--誤送信失礼。回避等の副次効果がついた場合そっちがメインになって星生みがおまけ程度になるのはうまく説明できないが何かが違う気がする。自分で発生させた星を自分で活かすような強化はどうすればよいのだろう。集中はまた傾向がアルテラとかぶるし -- &new{2016-11-08 (火) 23:44:41};
---排出量2倍 -- &new{2016-11-08 (火) 23:46:10};
-んー、スキル高Lvで運用してるけど強化欲しいとは思わないかなー。放出とカリスマは強スキルだし直感も好きなタイミングで星出せるから宝具bチェインに重ねれば20万とか叩き出すし...。 -- &new{2016-11-09 (水) 10:41:29};
--まあ周りのスキルが宝具やらオリジナルやらやってる中1人だけ汎用スキルオンリーっていうのも寂しいから気持ちはわかるけどね。付くとしてせいぜいクリダウンとかそこら辺じゃない？ -- &new{2016-11-09 (水) 10:44:49};
--わかる、強化あれば嬉しいけど現状でわりと満足してたりする。直感もスキルマで15個即座に確保できるからランスロットとかのクリ系火力の補佐できるのもいいよね。 -- &new{2016-11-09 (水) 10:44:59};
--カリスマはギャグ用の弓トリアのビーチフラワーの完全下位互換だし、直感Lv10の星15とか今や他キャラではオマケ効果レベルだからね。パトラの女神の加護とか無敵+弱体解除がついた上で星20だしｗ流石に貧弱だよ -- &new{2016-11-09 (水) 11:08:20};
---そこは宝具との兼ね合いよ。弓秤じゃなけりゃ全体で5万以上は硬い全体とかいう純粋に強いの持ってるから釣り合いは合うと思う -- &new{2016-11-09 (水) 13:47:09};
--そらまぁ仮にもレア５サーヴァントだし、スキルマとかにしてれば強いし働いてくれる。ただ相対的に見た時に、スキル構成が時代遅れなのは間違いない。 -- &new{2016-11-09 (水) 11:20:17};
--弱いとは思わないけど、汎用スキルしか無いのは寂しいな -- &new{2016-11-09 (水) 11:36:16};
--そうなんだよね。邪ンヌとの強烈なシナジーが発生したりで特別弱くはないんだけど、如何にも旧式然としたスキル構成が只々寂しいっていう -- &new{2016-11-09 (水) 11:47:37};
--強弱ってよりは完全に気分の問題だわな -- &new{2016-11-09 (水) 14:58:12};
---いや普通に弱いと思うが。スキルに秀でた所はないし、単なる☆５剣鯖とみても火力低いし。 -- &new{2016-11-09 (水) 15:48:06};
---現状、特攻無しの全体宝具として見たら全鯖最大火力なんですがそれは・・・。露払いに適した宝具と火力強化＋星出しのスキルで邪ンヌとも噛み合うし -- &new{2016-11-09 (水) 16:40:40};
--ああ、そういえば、卿らとは前にもこの話をしていたな（既知感） -- &new{2016-11-09 (水) 15:56:53};
--言ってしまえばtheスタンダードだから他の明確な強みを持っている奴らに比べてじみに見えるんだろうな。まあ強化はほしいね、立ち位置的に相当終盤になりそうだけど.. -- &new{2016-11-09 (水) 16:01:48};
--こないだはエキシビションマッチを青王の全力で倒してやろうと思ったか、宝具でワンパンしてしまって肩透かしだったな -- &new{2016-11-09 (水) 16:02:14};
--実際こいつを使うのなんて「☆５剣鯖なら何でもいい」って状態だけだからな。敵が槍だけの雑魚戦くらいだよ。種火ですらモーさんいたら出番なし。 -- &new{2016-11-09 (水) 16:18:11};
---モーさん宝具弱く無い？種火周回に関しては上位互換だと思うが -- &new{2016-11-09 (水) 16:30:22};
---実際こいつは使えないよな、全くマスターは素晴らしいのにサーヴァントがこれじゃあな。全く、僕に相応しい最高のサーヴァントが欲しいね -- &new{2016-11-09 (水) 16:39:19};
---モーさん自バフだけじゃ等倍３万種火落とせないですやん -- &new{2016-11-09 (水) 16:41:23};
--シンプルで使い易いのはいいけど使用感覚がとにかく地味 -- &new{2016-11-09 (水) 16:23:31};
-ピックアップでついに我がカルデアにもお見えになられた！使い易いスキル多いからパーティー構成でスキル上げ優先順位変わるのかな？ -- &new{2016-11-09 (水) 14:31:35};
-強みがなくnp効率が悪いまさに初期鯖。これが単体宝具なら剣1発屋として十分な性能だっだが全体宝具なため宝具火力も微妙。全体宝具の倍率を上げてくれたら嬉しい。それと最近敵のインフレについていけてないから相手が槍でも初見は入れるのをためらうただの槍周回キャラになりつつある。 -- &new{2016-11-09 (水) 16:23:54};
--いや、明らかに火力高いが。ちゃんと使い比べてみなよ -- &new{2016-11-09 (水) 16:54:26};
---実際素の火力はトップだが他のやつとそんなに火力は変わらないのによく比べてみとか言えるな。星4と1千程度しか変わらないですけどそれも宝具5で。特攻つきのギルの素の火力にも2千程度しか変わらんからな。 -- &new{2016-11-09 (水) 17:48:53};
---黒とはステ差とカリスマのランク差で実戦での火力貢献に結構な差があるし、ギルに至ってはクラス違いますがな。上っ面の数字しか見てないからそんなエアプ同然の物言いしか出来んのでは -- &new{2016-11-09 (水) 19:21:05};
---ところで疑問なんだが、エクスカリバーモルガンでエキシビションマッチの師匠をワンパンできた人って居りますか？エキストラアタックまで含めてじゃなくて宝具だけでワンパン -- &new{2016-11-09 (水) 20:34:08};
--なるほど、これが使いこなせない人の言い分か -- &new{2016-11-09 (水) 16:55:51};
--宝具未強化かつ育成が激辛だったサービス初期あたりと同レベルの認識で語ってるこういう人がいまだにいるから評価低いってのもあるんだろうなあ、悲しいことに -- &new{2016-11-09 (水) 17:04:06};
--青王まさかの星4に宝具火力がほぼ同じという不遇っぷり。全体宝具なんて2体もパーティーにいらんからな黒王で十分。カリスマも6パーしか変わらない。そりゃオワコンだ。はよ強化してやれ。エアプとかいうけど宝具5所持なんで。 -- &new{2016-11-09 (水) 21:48:45};
--弱点つけば礼装無しでも10万×3近く削れるカリバーを火力がないとは面白いことを言う。鯖のお供で高HPとか普通に居るしそれも駆除しつつ攻められるなら充分だろう -- &new{2016-11-09 (水) 21:51:25};
---おいおいこれから7章なのに6章の時点で12万〜14万(雑魚)インフレについていけてないよね。それも宝具5でギリギリわんぱんできるかできないレベルオワコンだわ。青王使うんだったらモーさんかセイバーオルタ使うから。まぁ全体宝具で使えるのはギル、ドレイク、槍オルタやそのレベル。それ以外はパーティーにいても邪魔だから単体宝具入れるのをオススメする。後エルメロイも入れるといいよ。 -- &new{2016-11-09 (水) 23:39:15};
---それと礼装なかったら宝具5で8万9千だからな盛りすぎ。 -- &new{2016-11-09 (水) 23:45:19};
---特攻抜きでそのダメージ出せる鯖は青王以外居ないんで、インフレが―とか言うとほかの全体鯖全部に流れ弾なんだなあ。むしろ敵全体を安定して削りながら味方の火力貢献も出来る青王はそういうクソ固い雑魚相手だと有効な選択肢の一つなんだよなあ。結局のところ「使わない使えない」にもっともらしい言い訳探してるだけでしょ -- &new{2016-11-09 (水) 23:53:48};
-アルトリアでないとダメ、こういうときはアルトリア、っていうアドバンテージや活躍の場がないのは確か。特効やデバフもなく単純な宝具威力だけでは目立たない。 -- &new{2016-11-09 (水) 16:43:44};
--そもそも「こいつでなければダメ」なんて鯖ってそんなにいるか？特に全体宝具持ちって火力か回転率のどっちか低い場合が殆どだし -- &new{2016-11-09 (水) 16:49:48};
---こいつのが良いってのはドレイクなりギルなりいるだろ。剣は皆似すぎだし、その中でも特にパッとしないのが青王 -- &new{2016-11-09 (水) 16:52:13};
---そら特効持ちやNP上昇(50以上)系でしょ。ピンポイントで役に立つ場面がある。そいつらの代わりはなかなかいないけど、青王の代わりはいる・・・というか剣全体セイバーが似たタイプ多すぎで飽和状態。 -- &new{2016-11-09 (水) 16:52:41};
---全体特攻宝具って片手で足りるくらいしかおらんし、ドレイクがピンポイントで起用されるって言えるんなら等倍確殺ラインが全鯖でもトップクラスに高い青王も普通にその枠だと思うけど -- &new{2016-11-09 (水) 16:55:12};
---ドレイクって典型的な「なんでも出来るから何となく入れるけどピンポイント起用なら幾らでも代わりがいる鯖」だと思うんじゃが・・・？ -- &new{2016-11-09 (水) 16:56:32};
---ドレイクはあいつNP50あるからだろ…同列で語るなよさすがに苦しい -- &new{2016-11-09 (水) 16:57:26};
---「初期NP積んで全体ぶっぱ」だけならメデューサ出せば済むからなあ。NP50持ちって使いやすくはなるけど「こいつじゃないと」とはあんまりならんぞ -- &new{2016-11-09 (水) 17:02:31};
---NP上昇系が活躍するのはイベント時の特効礼装時だな。アルトリアが素でNP貯められるならいいけど初期鯖はほとんど、な・・・。 -- &new{2016-11-09 (水) 17:05:31};
---ドレイクがメデューサに劣るってまじ？ -- &new{2016-11-09 (水) 17:05:53};
---ドレイクと槍王はよく使うが、「こいつら使ってて楽しいな」って思ったことはあっても「こいつらがいなきゃ困る」って思ったことはほぼ無いな。全体鯖なんて露払いが出来りゃいいんだし、そもそも固有アドバンテージなんて求めるもんじゃないと思う。そういうのはボス相手にピン刺しで出したりする単体アタッカーの仕事でしょ -- &new{2016-11-09 (水) 17:08:22};
---とりあえずギルに反論なかった辺り特攻鯖は唯一無二なんやね。こりゃ青王にも何かへの特攻付けないと納得ないかなー -- &new{2016-11-09 (水) 17:20:54};
---特攻鯖なんてそりゃピンポイントの極みやろ。そのピンポイント以外じゃしょっぱい性能と引き換えなんだから、トータルバランス型の青王と比べて異議が出る性能じゃ困る -- &new{2016-11-09 (水) 17:23:02};
---ギルは反論無いっつっても、「相手が剣鯖か狂鯖」で「単体宝具じゃ処理しきれないけど全体宝具じゃ倒しきれない構成」っていう割とニッチ状況でないと「ギルでないとダメ」とはならんからなあ。まだ「クソ固い雑魚が沢山でなるべく全体火力が欲しいからとりあえず青王」って流れの方が頻度高いんでは -- &new{2016-11-09 (水) 17:31:05};
--使う理由は完全に気分だわな -- &new{2016-11-09 (水) 16:50:20};
--言い出したら全体剣に「そこにいたから」以外に積極的な起用理由のある鯖なんておらんがな。精々モーさんが獅子上or乳上専用ってくらいじゃないの？ -- &new{2016-11-09 (水) 16:52:45};
---メインキャラだから後一歩欲しいんじゃね？ギルエミヤとテコ入れされたやん -- &new{2016-11-09 (水) 17:04:41};
--それはあるな、汎用的優等生地味系実力者って感じ -- &new{2016-11-09 (水) 17:03:00};
---最優のサーヴァント(笑)という原作再現なのかもしれん。 -- &new{2016-11-09 (水) 18:38:24};
-初期のぶっぱゲーの感覚で雑に使えば初期勢なりの強さにしかならないけど、回転型で自バフに乏しいアタッカーが増えたりクリティカル主体の鯖が流行ってる今だと普通に構築の選択肢に入るのよね。全体火力はそれこそ頼光に次ぐくらい出るし、他に対ボス役を入れる場合を考えるとあっちより恩恵多い -- &new{2016-11-09 (水) 16:47:48};
--それこそ最終wave宝具ぶっぱゲーだったころの感覚で、カリスマを宝具に合わせるためだけに使ってる人とか結構いそう。あれサポ宝具とか振らない限り絶対効果が腐らなくて、上位互換だのが幾ら出ようがそもそもの効果が強い類のスキルなんだけど -- &new{2016-11-09 (水) 16:59:41};
-まぁ大なり小なりインフレが進んでいくソシャゲーで、1年以上前の初期サーヴァントが特に強化もない状態で目立てというのが無謀。 -- &new{2016-11-09 (水) 17:01:25};
--だから強化してくれって話をしてるんでしょうがｗ -- &new{2016-11-09 (水) 17:12:32};
-円卓puでもpu対象になっているもよう、とりあえずエクスカリバー一本欲しい。ガラティーン含む -- &new{2016-11-09 (水) 17:07:16};
-火力高いって言われるけどそんなに全体宝具差なくね？槍オルタで計算上4万1千で青王4万3千5百ぐらいでセイバーオルタ4万2千ぐらいやろ？まぁ思うにもっと全体宝具は火力に差をつけて欲しい。fateの顏だからエミヤみたいな強力がくるはず。 -- &new{2016-11-09 (水) 17:12:56};
--奴はチームスマンノとか言われるぐらい弱くて役に立たなかったからの超強化。孔明とかもそうだった。今でもそれなりには戦えてるアルトリアにそこまでの強化が来るかは微妙。実際似た性能のアルテラも微強化だったでしょ。 -- &new{2016-11-09 (水) 17:18:04};
---ステンノも言うてそんなエミヤほど強化されてなかったし。すまないをみながら。 -- &new{2016-11-09 (水) 17:43:56};
---勝手にチーム言われていただけで、ステンノ様の圧倒的なアレっぷりに比べれば孔明すまないエミヤは初期から軒並み強鯖ポジだから勘違いすんなや -- &new{2016-11-09 (水) 20:00:57};
---初期だと孔明は不遇の極みだったやん。 -- &new{2016-11-09 (水) 20:02:08};
---葉2が初期孔明を全く知らずにものを言ってるということだけが分かった -- &new{2016-11-09 (水) 20:11:39};
---期待値との落差とスキル上げの難易度に喚いていただけで、元々腐らない３Tバフ３種は修正前から他鯖に劣る事もなかったんやで。 宝具に関しちゃスキルが本命のくんちゃんと同レベルだが、トータル見ればステンノ様と比べるべくもなく有用やったぞ -- &new{2016-11-09 (水) 20:18:57};
---育成素材や成長曲線の都合があったから、エミヤとジークフリートが強鯖とは初期からやってたら言えないよ。 -- &new{2016-11-09 (水) 20:21:12};
---青王と無関係の軽口でここまで伸ばして正直スマンかった、暫くROMるわ。 -- [[2葉]] &new{2016-11-09 (水) 20:44:08};
--チームオワトリア作ろうぜ -- &new{2016-11-09 (水) 19:16:04};
-とりあえずさ、すきる説明が最近は「スターを獲得」で20個くらい当り前なんだから、「スターを大量獲得」で15個とかいう表記詐欺を直してくれ。表記通り大量獲得でスター50個生産になったらこいつ使うわ。 -- &new{2016-11-09 (水) 18:27:39};
--直感に限らずこのゲーム、表記ブレッブレだよね、直感のテコ入れはもちろん表記もちゃんとして欲しい -- &new{2016-11-09 (水) 18:39:53};
---スター大量獲得表記のヴラドの宝具も宝具強化前が15個、宝具強化後は20個だしな。 -- &new{2016-11-09 (水) 18:42:35};
-エクステラピックアップで来たはいいけど金剣はいない鯖を挙げる方が早いうちのカルデアでどんな役割を持たせたらいいんだ…。 -- &new{2016-11-09 (水) 18:37:13};
--瞬発的にスター出しつつカリスマ乗せられてついでに竜属性なので、邪ンヌと並べてゴリッゴリの火力ゴリラ構成を組むとよい -- &new{2016-11-09 (水) 18:44:29};
---なるほど。ちょうどカリスマMaxのエリちゃんがいるから邪ンヌと３人でジェットストリームアタックしてもらうわ。 -- &new{2016-11-10 (木) 02:05:34};
-弓トリア並みとは言わずともNP効率マシになればなぁ。リチャージあるのに２回以上宝具打った記憶がないぞ -- &new{2016-11-09 (水) 18:43:32};
--確かになぁ。2発目打つ前には先頭終了してるから、リチャージとか追加効果なしで純粋に問答無用の火力って感じにしてほしいって思ってる。 -- &new{2016-11-09 (水) 19:35:32};
--弓トリアも素のNP効率自体は大して良く無いけどね -- &new{2016-11-09 (水) 19:42:01};
---実際は取り回しの良いアーツスキルに多段ヒットが相まって結構簡単に貯まるがな -- &new{2016-11-10 (木) 03:49:36};
--あっちは多段ヒットかつリチャージ付きのA宝具の上にAバフまであるやらかし構成やからしゃーない -- &new{2016-11-09 (水) 20:00:50};
-もはや荒らしと文句のすくつだなココ -- &new{2016-11-09 (水) 19:37:15};
--すくつ？。 -- &new{2016-11-09 (水) 19:38:54};
---ネット界隈だとわざと巣窟(すくつ)って言ったりする -- &new{2016-11-09 (水) 19:40:37};
-黒王の存在がネックだよね。本来ゲーム的には下位互換であるはずなのに、入手しやすい、育成しやすい、あまつさえ一部性能で上回るとかやりたい放題なのがおかしい -- &new{2016-11-09 (水) 20:09:59};
--スト限の黒王が入手しやすい…？ -- &new{2016-11-09 (水) 20:13:04};
---金時のときに回してるとわりと簡単に入手できてたり宝具レベルあがったりする。俺もそのとき金時1人出る間に3人でた。 -- &new{2016-11-09 (水) 22:06:23};
--槍トリアと槍オルタは最果ての加護の効果と宝具の効果で差別化出来てるし、こっちもスキルの効果をオルタとは明確に差別化出来る強化は欲しいね。スキルランクの差や宝具のリチャージ量の差はあるけど、コストの安さであっちは礼装の選択肢もアルトリアよりやや広いし。長くやってるとピックアップ機会も結構あるから、レアリティの都合であっちが宝具レベル上がり易い場合もあるし。 -- &new{2016-11-09 (水) 20:18:49};
--黒王より青王の方が宝具レベル高いやつも多そうというか俺はそう -- &new{2016-11-09 (水) 20:40:34};
---そもそも黒王がいないうち。そして今日宝具が2→4になった -- &new{2016-11-09 (水) 21:15:00};
--宝具未強化のモルガンの倍率 ＞ 宝具強化済みのカリバーの倍率 だからな。 -- &new{2016-11-09 (水) 22:02:27};
-ところで疑問なんだが、エクスカリバーモルガンでエキシビションマッチの師匠をワンパンできた人って居りますか？エキストラアタックまで含めてじゃなくて宝具だけでワンパン -- &new{2016-11-09 (水) 20:34:35};
--それって、オルタのページで聴くのが良くね？。 -- &new{2016-11-09 (水) 20:43:06};
-円卓ガチャで一度に二人来て真顔。これからよろしく アルテラさんよろしく強化は来るものだと思ってるけどどんなの想像してる？直感に矢避け系の回避だと嬉しいけど -- &new{2016-11-09 (水) 20:52:34};
--キーワード的に星関係でしょうか？直感回避もありそうですが -- &new{2016-11-09 (水) 20:54:33};
--原作では咄嗟の回避に活用されたから(ゲイボルク然り燕返し然り)1ターンのがそれっぽいかなと キャラゲーだし愛故に使うからキャラに合った強化なら何でも嬉しい -- &new{2016-11-09 (水) 21:00:46};
-スキル強化で宝具バフ欲しいけど魔力放出(炎)があるから無理だよな -- &new{2016-11-09 (水) 21:04:47};
--炎？カルナさんの話です？ -- &new{2016-11-09 (水) 21:56:35};
-ギル見てるとこいつ超絶強化くるよ。今は周回でしか使えないオワキャラだけどね。何も突出したものがない星5鯖としてまぁ今は頑張ってくれ。素の宝具火力トップと言われるがあまり他と差がないというね。槍オルタの方が余裕で火力出るし強いわ。強化としてはnp関連と宝具火力アップ特攻をつけるそれぐらいしてもらわんとな。 -- &new{2016-11-09 (水) 22:04:15};
--青王ほしくてもでずモーさん宝具５になった人もいるんですよ！弱くてもいいから欲しかった・・・ -- &new{2016-11-09 (水) 23:37:58};
--こういう人がずーっと飽きもせず張り付いてsageてんだろなあ。乳上使うなら乳上んとこ行けばいいのにわざわざここにクソみたいな木を生やすあたりが最高にワカメティック -- &new{2016-11-09 (水) 23:43:15};
---槍相手に槍オルタなんて使うか。まぁ槍クエでも初見使わんけどな。パーティーにいてもできること少なすぎ。 -- &new{2016-11-09 (水) 23:46:52};
---むしろスキルの役割が分散してる分、ほぼ自分で殴る一辺倒な全体剣の中じゃ出来ること多いんだがエアプか何かか -- &new{2016-11-09 (水) 23:50:06};
---こういう手合いの「出来ること少ない」は「仕事をさせられる腕が自分にない」とほぼイコールなんだよなあ -- &new{2016-11-09 (水) 23:51:38};
--このゲームって周回要素が8割だと思うのだが -- &new{2016-11-09 (水) 23:52:56};
---長所に「それでしか使えないオワキャラ」って言って、短所は「それに使えないオワキャラ」って言っとけばなんとなくディスった気になれるじゃん？ -- &new{2016-11-09 (水) 23:55:46};
---他だと対ボスとかだけど、それすら仮に全体>単体の需要だったら怖いっすねぇ。木主は恐らく嬉々として出してんだろうけどさ -- &new{2016-11-10 (木) 00:04:58};
--うるさいぞお前ら！青王はオワキャラなんだよ！僕が間違うわけないだろ、お前らが間違っているんだからな！あやまれ、早くあやまれよ！ -- &new{2016-11-10 (木) 09:32:55};
-槍オンリーのハンティングクエストでもアルトリアを外す情況になって、ほんと早く何とかして欲しいと思った。沖田剣式モーさんで周回してる。。。 -- &new{2016-11-10 (木) 00:04:24};
--個人的に即死はアテにするようなもんじゃないと思ってるんでその辺は人それぞれじゃないかなあ。俺だったらそのメンツで式とモーさんと青王から二人選べって言われたら青王モーさんの並びだわ -- &new{2016-11-10 (木) 00:06:17};
--被弾で落ちるのを警戒するような敵でもなければカレスコ積めない状況でもないし、アルトリア外して剣式入れるようなことって無いんじゃ・・・？単体剣が居なくて、即死ワンチャンで周回時間の期待値下げるってんならまだ分からんでもないが -- &new{2016-11-10 (木) 00:11:04};
--我が陣営ではランスロがボス担当して周りの雑魚を我が王で殲滅するからむしろ起用しまくりなんじゃが… -- &new{2016-11-10 (木) 00:13:20};
--キングに即死が通るから剣式＞青王、NPチャージがあるからモーさん＞青王、即死漏れのキングのトドメに単体宝具で沖田＞青王、結果青王入る余地なしって話なんだが・・・ -- &new{2016-11-10 (木) 00:17:52};
---即死が通るったって確定なわけでもなし、そもそも沖田が控えてるんなら即死なんぞあってもなくても変わらんでしょ。まだ直感である程度任意のクリティカルを出せるってメリットの方が大きくないか -- &new{2016-11-10 (木) 00:19:44};
---殺式ならまだ即死主体の考え方も出来たかもしれんが剣式で即死前提の編成した挙句「青王要らない」はちょっと・・・ -- &new{2016-11-10 (木) 00:20:37};
---葉1 即死が通れば周回効率上がるじゃん。葉2 保険の沖田入れてるのに即死前提って言われても＾＾； -- &new{2016-11-10 (木) 00:23:26};
---葉３ 冬木みたいに何十周単位でブン回すならまだしも、消費40のハンティングクエで三段突きの演出時間なんて誤差だよ。フレ選択画面でランチやらレッスンやら探してたら過ぎるわ。 ついでに保険の必要性に一枠割くくらい「即死入らないことも前提に含む」ならもうそれ青王でよくね？道中もそこそこ固いんだし、カリスマ直感での道中短縮を考えた方がまだ建設的な気がする -- &new{2016-11-10 (木) 00:27:22};
---そんなギャンブルして平均周回時間を一秒でも縮めよう、なんて人を前提にどうこう語られてもな。そういう趣向なら猶更「不確定な即死より安定高火力」って人もいるだろうに、何をもって青王入る余地なしなんて偉ぶっちゃったのか -- &new{2016-11-10 (木) 00:31:12};
---剣式を青王に変えた所でキングのHP30万をワンパンで消し飛ばせる訳ないんだからその理屈はおかしい。 -- &new{2016-11-10 (木) 00:35:36};
---でも保険の沖田に一枠割いてる時点で、どっちみちワンパンで消し飛ばせないことをベースに戦術組んでるわけですよね。「たまに沖田宝具分の時間を短縮できる、かもしれない」程度の期待で。それで体感出来るくらい周回短縮の恩恵受けるって、どんだけ林檎齧る気？ -- &new{2016-11-10 (木) 00:37:41};
---正直、そこまで不安定な即死に頼るくらいなら演出短い青王宝具で素直に宝具チェイン組んだ方が早いまである -- &new{2016-11-10 (木) 00:39:42};
---試しに骨にエクスカリバーぶっぱしたら単体に26万出たな、編成練れば青王でワンパン出来そう。宝具レベル高い方ならワンパン十分可能かも -- &new{2016-11-10 (木) 09:04:06};
---28万の間違いでした -- &new{2016-11-10 (木) 09:08:00};
--つか、1時間も油を売ってて良いの？。 -- &new{2016-11-10 (木) 01:01:27};
--少なくとも彼がここで青王disに費やした時間を周回に充てれば、編成がどうのこうのクダを巻くよりは効率アップに寄与してたことは間違いない。そんな一秒を争うような生き急ぎ方でなんでこんな掲示板来たんだろうね、彼は -- &new{2016-11-10 (木) 01:10:35};
--(荒らし行為は)やめようね！ -- &new{2016-11-10 (木) 01:13:54};
--アルテラがあったら入りますか？（小声） -- &new{2016-11-10 (木) 10:46:41};
-大して短縮になってねーじゃん、ってのは論点ずらしだな。こうやって理詰めでPTを考えていくと弾かれるっていう現状に対する問題提起なんだから。あと未だに即死に頼ってるとか言ってるバカはログ読んで -- &new{2016-11-10 (木) 00:43:08};
--理詰めもクソも、対戦やタイムアタック要素があるわけでもない以上「安定した手数でクリアできる」ってのも「たまーに一手早くクリアできるかもしれない」ってのも戦力価値として変わらんからな？どっちを重んじるかが完全に気分の問題なんだから -- &new{2016-11-10 (木) 00:48:06};
---式が好きかセイバーが好きかで選べばいいよな…どっちも好きだから選べない、困った。 -- &new{2016-11-10 (木) 00:49:43};
---ジョジョ、逆に考えるんだ。一緒に組んじゃえばいいさと -- &new{2016-11-10 (木) 00:52:59};
--むしろその論点（）にそこまで固執する意味が分からないんだけど、FGOにTA要素なんてあった？それともAP40のクエストの周回時間が数秒縮んだ程度でそんな派手な恩恵に思えるくらい余裕のない生活してんの？それならむしろ周回時間が不安定になるデメリットが大きくない？ -- &new{2016-11-10 (木) 00:49:33};
---５ターンかかるものがたまに４ターンで終わる事によるデメリットを詳しくｗ -- &new{2016-11-10 (木) 00:59:50};
---そんなスマホ弄る余裕のない過酷な環境で、画面タップするタイミングが不確定って普通に不便じゃないの？ -- &new{2016-11-10 (木) 01:04:57};
---お前音も聴かずにタイミングで画面叩いてんの？ｗ面白いプレイスタイルだね -- &new{2016-11-10 (木) 01:14:59};
---基本画面に目線すら合わせずずっとスマホ弄ってんのか。学生だかブラックな社員だか知らんが大変だなあ -- &new{2016-11-10 (木) 01:18:17};
--「未検証な確率で起こる一手短縮による、有意な値かどうかもわかったもんじゃない周回時間の短縮」を“理詰めでPTを考えていった”とか称するのはヘソで茶が沸くからやめていただけまいか -- &new{2016-11-10 (木) 00:55:17};
---即死が発動すれば一手短縮、即死発動しなくてもターン数変化なし。だからどう考えても有意な値なんですが。剣式と青王の宝具火力をどんだけ多く見積もってんだよ（笑） -- &new{2016-11-10 (木) 00:58:53};
---いや、宝具の演出時間は大体みんな違うのに「同じ一手だから同じ時間でだから縮むんだい！」っていうその思考で効率化とか語ってんのがだからヘソで茶が沸くと・・・ -- &new{2016-11-10 (木) 01:04:09};
---理詰め（）とか頭いいごっこしたい年頃なのは分かるが、せめて「剣式の即死成功率」×「沖田宝具スキップで短縮される時間」と「剣式と青王の宝具演出時間の差」の比較検証くらいしてから口を開くんだ。解析ネタがNGなこのwikiでそんな検証してたら間違いなく明日になってっけどな -- &new{2016-11-10 (木) 01:07:34};
---どう考えても体感でその比較は剣式有利とわかるけど、君もそれを分かった上でwiki的に数字出せない要素入れて逃げてるよね。 -- &new{2016-11-10 (木) 01:21:07};
---一番の肝になる「剣式宝具の即死確率」が１割なんだか６割なんだかさっぱりなのに「どう考えても体感で」ってお前・・・。大体この時間じゃ結論ありきの決め打ちしか出来んだろうにあたかもデータで結論出したみたいな言い方やめなよ、中二病だかしらんがみっともないぞ -- &new{2016-11-10 (木) 01:24:27};
--「ぼくのかんがえた最高効率パは一番いいにきまってるんだい」っていうブレない駄々っ子根性は伝わった -- &new{2016-11-10 (木) 01:28:44};
--結局反論は「タイムアタックじゃねーんだから少し効率悪くても我慢すれば青王使えるじゃん」だけなんだな。そういう話じゃないんだけどなぁ・・・ -- &new{2016-11-10 (木) 01:31:08};
---単に、何秒縮んだかも体感レベルでふんわりしてるやつが語る「効率」になんて誰も耳を傾けないってこったよ -- &new{2016-11-10 (木) 01:36:23};
---どういう話を結局したいの？。 -- &new{2016-11-10 (木) 01:37:13};
---モードレットの宝具を2waveで撃って、3waveは剣式宝具で取り巻き確殺、沖田宝具で1ターンフィニッシュとかしてるならそれでいいんじゃん -- &new{2016-11-10 (木) 01:38:47};
---結局のとこお前さん、「そんな気がする」レベルの話しか出来てねーんだもの -- &new{2016-11-10 (木) 01:39:00};
---同じ☆５剣の全体宝具でも即死という付与効果のお陰で今回は剣式が採用された。同じように青王も何か強みのある強化を下さい。っていう話をしたかった。 -- &new{2016-11-10 (木) 01:49:09};
---強化が欲しいだけならともかくわざわざそのキャラのページで使わねーわとか言ったらそりゃ反感買うに決まってるでしょ -- &new{2016-11-10 (木) 07:12:21};
---そもそもこの難易度で保険に沖田さん入れるとか珍妙な真似してタイムアタックも何もなかろうに -- &new{2016-11-10 (木) 07:32:03};
---保険に沖田って、だいたい沖田で仕留めてそう -- &new{2016-11-10 (木) 07:55:22};
---単体宝具の沖田さん入れるのが珍妙・・・？一般的(笑)にはどんなPTで回ってるのか教えて欲しいわ -- &new{2016-11-10 (木) 08:46:39};
---30万なら強化ましましの青王でワンパン出来そうだが -- &new{2016-11-10 (木) 09:38:56};
---強化ましましなら青王じゃなくてもワンパンできるね。で、その強化要因連れていったお陰でwave1wave2どんだけターン増えるんですかね -- &new{2016-11-10 (木) 10:30:57};
-フレの最終再臨のセイバー見て思った...冬でも暖かそうでいいなー！自前のモーさんは最終再臨すると寒そうだから尚更そう思ってしまうw -- &new{2016-11-10 (木) 00:49:53};
--あのモフモフマントをモーさんにあげる姿が…いらねーよ！といって投げ捨てて後で後悔するモーさんの姿がみえる。 -- &new{2016-11-10 (木) 00:54:46};
-周回でしか使えないキャラ。 -- &new{2016-11-10 (木) 01:11:16};
--サーヴァントなんて、みんな周回要員だ。 -- &new{2016-11-10 (木) 01:12:19};
--周回しないクエストの方が圧倒的少数なゲームだからね、しかたないね -- &new{2016-11-10 (木) 01:15:55};
--あれ？上にいた子じゃん、何やってんの？夜に仕事があるわけでもないんだから早く一緒に寝ようよ？ -- &new{2016-11-10 (木) 01:16:50};
---これは俺じゃないよ。俺はハンティングで周回にすら使わなかった事を嘆いてるからな -- &new{2016-11-10 (木) 01:18:07};
---「お前が使わなかったこと」と「皆が使わないこと」に深くて広い溝があることが分かんないならもう寝よう、な -- &new{2016-11-10 (木) 01:19:14};
---一緒に寝よっか じゃあ(意味不明) -- &new{2016-11-10 (木) 01:20:49};
---まとめて抱きしめて差し上げます。今夜はこのまま眠りましょう -- &new{2016-11-10 (木) 01:52:04};
--もしかしたら強化されるかもしれんし、こういうゲームにはインフレは付き物だししょうがない、俺は好きだから使い続けるけど、このゲームも青王リセマラで始めたし -- &new{2016-11-10 (木) 01:50:50};
---好きだからこそ強くなって実力で活躍して欲しいと思うんだが、何故かここでは現状を弱いと思われる事に腹立てる人が多い・・・ -- &new{2016-11-10 (木) 01:55:07};
--周回でも微妙じゃないか？NPチャージあるならわかるが 言い方悪いから誤解招いたらすまん -- &new{2016-11-10 (木) 01:56:24};
---さすがにカレスコ前提でしょ。カレスコ着けてても２００％になる前に3waveだし -- &new{2016-11-10 (木) 02:00:39};
---その前提が謎だよねみんながみんな有るわけではないわけで自分の発言はカレスコ無しの状態で捉えてもらえると -- &new{2016-11-10 (木) 02:15:55};
---じゃあ龍脈限凸でなんとかして。宝具lv2,スキルレベル6,6,6,マスター装備で魔力放出使って等倍で5万後半、優勢なら11万×3出る。ハンティングみたいに10万越え3体並ぶクエならダメの関係で他剣鯖より周回効率高そう？ -- &new{2016-11-10 (木) 02:30:17};
---それなら高いかもね道中宝具ぶっぱPじゃなきゃ貯まるし納得だわ宝具2も現実的だし,自分で試せないのが残念です宝具5のスキルマなんで -- &new{2016-11-10 (木) 03:53:57};
--なんなんだよお前ら、青王は周回にしか使えないキャラなんだぞ、優秀なマスターである僕が言うんだ、間違いな訳がないだろ！ -- &new{2016-11-10 (木) 10:00:26};
-やったぜ。 投稿者：骨難民 昨日の11月9日にいつもの騎士王（年齢不詳）と先日来てくれた反逆騎士のねえちゃん （年齢不詳）と式（剣）の3人でスケルトンハントをしに出かけたぜ。 今日は明日が休みなんで金で石とマナプリを買ってから骨難民なんで、 しこたま林檎をかじってからやりはじめたんや。 3人で宝具撃ちながら金種火だけになり持って帰って来たいちぢく種火を3個ずつ入れあった。 しばらくしたら、指が汗でべたべたして来るし、鯖が骨を求めてスケルトンハントをぐるぐるしている。 騎士王にNPを貯めさせながら、ねえちゃんのスキルでNPを貯めたら、 先にねえちゃんがスケルトンに宝具をドバーっと出して来た。 それに続き騎士王も式も宝具を出したんや。もう倉庫中、骨まみれや、 3人で集めた骨を手で掬いながら他の鯖に使ったり、 倉庫をあさってQPと素材でスキラゲしたりした。ああ～～たまらねえぜ。 しばらく使いまくってから又集めてスキラゲをしあうともう気が狂う程気持ちええんじゃ。 騎士王にわしの聖杯を突うずるっ込んでやると 聖杯マークがついて見栄えが良い。 ねえちゃんも騎士王に聖杯突っ込んで腰をつかって居る。 高レベルの騎士王に種火を食わせながら、思い切りレベルマしたんや。 それからは、もうめちゃくちゃにおっさんとねえちゃんのスキラゲをしあい、 素材を集めあい、二回もスキルマ鯖を出した。もう一度やりたいぜ。 やはり大勢で骨まみれになると最高やで。 -- &new{2016-11-10 (木) 01:57:45};
-普通に運用出来るやつには強化来ないだろーって思ってたらまだまだ現役だったギルに普通に強化来たな...。NPアップはモーさんが死んでしまうのでそこ以外でなんとか -- &new{2016-11-10 (木) 02:00:50};
--ま、アルトリア本人はストーリーにもでてないからね。七章にサプライズで出て強化あるかもよ -- &new{2016-11-10 (木) 02:02:43};
--これなんだよ。np獲得系が来ると攻バフ1つしかないモードレットが不憫になっちゃう。無敵系が来てもやはりっていうね。 -- &new{2016-11-10 (木) 02:07:21};
--すでに星5全体弓にNP獲得系持ち3人もいるし来る時は来るだろうな…モーさんには悪いけど -- &new{2016-11-10 (木) 02:10:48};
--青に来るなら回避来てくれれば良いかな -- &new{2016-11-10 (木) 02:17:15};
--大丈夫、エクスカリバーの真の力である異星人特攻が付くよ、そのうち。まあ特攻入る相手が現状サーヴァントでは一人だけなんだが・・・。 -- &new{2016-11-10 (木) 02:30:03};
--火力ましましか無敵がいいな、NP獲得はぶっちゃけ青王はそこまでいらない気がする -- &new{2016-11-10 (木) 07:58:39};
--直感に回避1ターンを追加とかどうかな -- &new{2016-11-10 (木) 10:09:06};
-PUで来てくれた…空飛ぶ居眠り豚と一緒にだけど -- &new{2016-11-10 (木) 06:47:50};
-スケルトンハントは剣固めしてるんで高い体力が光る -- &new{2016-11-10 (木) 07:35:41};
-ギルのように宝具威力アップnpチャージがくるはず。npチャージは50パーでよろしくね。 -- &new{2016-11-10 (木) 07:37:58};
-もはやこのwikiで一番荒れてる記事だな。隔離した方が良いんじゃない？ -- &new{2016-11-10 (木) 07:47:50};
--青王に興味ないけど荒らしたいってのが多そう、sageられたら好きな人はどうしても釣られてしまう。 -- &new{2016-11-10 (木) 07:57:20};
---sageもあるけど好きだからこその不満もあるっしょ。エミヤとかギルとかみちゃうと。 -- &new{2016-11-10 (木) 10:49:58};
-強化は欲しいけど弱くはないよ派、時代遅れな性能だから強化してくれ派、他のキャラの方が強いよとディスる派と大まかに3組いるから荒れるね。自分は真ん中・・・どう贔屓目に見てもスキル構成やNP効率やら宝具の効果が初期鯖の域を出ていない。 -- &new{2016-11-10 (木) 07:57:26};
--俺は一番目かな、宝具5までいったからだけど等倍で自バフとマスター礼装で全体8万とか削れたりする -- &new{2016-11-10 (木) 08:00:53};
---同じく一番目。周回なら周回、対ボスなら対ボスで作ってるからわりとよく使う。弱点ありだが自バフのみクリティカルBチェインで18万位いくから弱くはないけどもう一声ってのはある。 -- &new{2016-11-10 (木) 08:22:08};
--１番と２番の複合かな。決して弱くはない。優等生。でもfateの顔として見ると、今のままだと他の鯖と比較して何だかなぁって感じ。 -- &new{2016-11-10 (木) 08:23:35};
--初期鯖の域ってか初期から強化されてないからねそりゃ初期鯖相当よ、でも別に弱くないやん？ -- &new{2016-11-10 (木) 08:30:17};
--同じく1。火力面では最大ではないにしろしっかりとあるし、安定感もあってNP効率も補う手段は沢山あるけど汎用スキル×3なのは変えて欲しい。 -- &new{2016-11-10 (木) 08:30:17};
--強化欲しいなら弱くないよアピールは邪魔なだけなんですがそれは・・・ -- &new{2016-11-10 (木) 08:51:53};
---そうですか、ゲートオブバビロンすごいですね -- &new{2016-11-10 (木) 08:53:34};
---サンソンさんは人体特攻は貰えましたか？ -- &new{2016-11-10 (木) 09:52:31};
--弱くはない。しかし1年以上経っていろんなサーヴァントが増えた現環境では、決して強くはない。「普通」「並」レベルだと思う。ソシャゲーで初期キャラが1年以上も経って強化の１つもされなきゃ当たり前だが。 -- &new{2016-11-10 (木) 09:42:06};
---ワカメを除いたら地味だから強化クエ欲しがってる人が多いんじゃない？青王を並だと思うんなら一生使わなければいいし -- &new{2016-11-10 (木) 09:48:24};
---そもそも、クラス宝具スキルステータスでそれぞれ役が変わるこのゲームで強い普通弱いなんて格付けごっこに意味あるの？って思うんだよね。最強厨のキッズでもあるまいし -- &new{2016-11-10 (木) 09:51:01};
--１だなあ。殊更ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐような状態では別にない。時代遅れどころか、直感みたいな瞬発的なスター出しや腐ることがほとんどないカリスマって最近の環境とは噛み合ってるし -- &new{2016-11-10 (木) 09:49:26};
---最近はスター生みつつ、クリティカル上昇させたり、集中付与させたりと、複合スキルが増えてきてるからなぁ。効果が１つだけのスキルで、３つ全て埋めてるのは強化が進んだ現状かなり減った。直感だけでも修正されるとまた評価も変わるんだろうが。 -- &new{2016-11-10 (木) 09:54:47};
---怪力や動物会話なんかもそうだけど、別に同系統の上位互換があろうと何だろうとスキル自体が強いことに変わりないからなあ -- &new{2016-11-10 (木) 09:56:44};
-すまない、ネロ祭りのエキシビションマッチを青王で文字通りワンパンしてしまってすまない -- &new{2016-11-10 (木) 08:51:32};
-宝具口上の「束ねるは星の息吹」直後にバフが乗って欲しいのは俺だけじゃない...筈。あの間にバフSEを何度幻聴した事か。 宝具威力強化はギルの後追い過ぎるんで、いっそクリ威力100%(1T)+1T回避でも付けて原作のカリバー追撃アヴァロン接近叩っ斬りを再現しませんかね。 -- &new{2016-11-10 (木) 09:37:45};
--戦場に散った兵の数だけバフ（3-宝具を打ったとき画面内にいる味方鯖）とか面白そう。過去と未来に散る兵？ 知らない子ですね…… -- &new{2016-11-10 (木) 10:11:18};
---アーラシュだけを殺す聖剣かよ！！ -- &new{2016-11-10 (木) 11:00:12};
-試しに槍骨に強化ましましエクスカリバーぶっぱしたら、単体に28万出たんじゃが…どこが弱いんだよ？スケルトンキングをギリギリワンパン出来ないで余裕の1ターンキルなんじゃが -- &new{2016-11-10 (木) 09:51:24};
--本人以外のバフ乗せておいて「ほら強いじゃん」とか言われても -- &new{2016-11-10 (木) 10:17:30};
---じゃあ他のセイバーで1ターンキルして、どうぞ -- &new{2016-11-10 (木) 10:33:52};
---↑↑ではないが、多分スキルやＡＴＫが似ている、モードレッドや剣オルタでも同じ条件のバフがもらえるなら近い数字出ると思う・・・。剣オルタにいたってはレベルも同条件なら剣オルタの方が数字出ると思う。 -- &new{2016-11-10 (木) 10:44:52};
---モーさんは宝具性能が全く違うから勝負になりませんよ、モーさんがボロ負けするかモーさんが圧勝するか。今回は槍骨相手だからモーさんは対抗馬としては弱い。オルタはどうだろう？オルタで光と陰の師弟とかダメージベンチ？に関する話題を聞かないので盲点でした。どうなんでしょうか？ -- &new{2016-11-10 (木) 11:02:35};
---エクスカリバーとクラレントって、ＮＰリチャージが若干青の方が上(その分モーはアーサー特効)なだけで、特効なしの宝具威力は同じじゃね？ カリスマの差は出るけど。 -- &new{2016-11-10 (木) 11:07:19};
---モーさんアーサー特攻が+α乗ってるだけで宝具火力同じなんですが。邪ンヌの竜バフも乗るし、本人のカリスマ分しか差はないね -- &new{2016-11-10 (木) 11:09:48};
---青王、モードレッド(400,500,550,575,600)、黒王(450,550,600,625,650)。宝具倍率ね。アルテラもスキルが全然違うけど宝具倍率自体は青やモーと一緒。黒王だけ特別仕様。 -- &new{2016-11-10 (木) 11:12:30};
---なんだ、そうだったのか、私みたいな仕様を勘違いしてるマスターでも槍骨相手に28万出せるならみなさんなら青王で単体に29万ちょい位余裕で出せそうですなw -- &new{2016-11-10 (木) 11:15:00};
---間違い指摘されて恥ずかしいからって煽り返さんでもええんよ？ 青王のことしか知らないのに「他のセイバーでやってみろよ」って言ったんだから、あんたは。多少擁護するなら、同条件なら確かにモーよりはカリスマの差だけ火力は勝るよ。Ｌｖ９０オルタには負ける。 -- &new{2016-11-10 (木) 11:20:41};
---これって煽りだったのか、失礼しました。すみませんでした -- &new{2016-11-10 (木) 11:23:40};
---こういう人たまに沸くけど、なんで無限に入手できるわけでもない聖杯の使用が当たり前のように前提に入ってんの？ -- &new{2016-11-10 (木) 11:25:11};
---別に単なる宝具威力の考察で似た性能のオルタが同レベルの場合のケースで書いただけで、あくまで宝具威力だけの話でしょ？青王の方が劣るなんて書いてもないし、神経質すぎね？ Ｌｖ９０とＬｖ８０なら青の方が宝具威力に関しては少し上だったはずだが。 -- &new{2016-11-10 (木) 11:28:19};
---レベルって条件を揃えるために不均等な前提を用意するんじゃ本末転倒じゃないかなあ -- &new{2016-11-10 (木) 11:30:24};
---別に優劣性能語ってるわけじゃないじゃない？ あくまでこの枝の話は「他にセイバーで出せる奴いるのか？」って話だし、「いるよ」って話だろ？ ＬＶ上限なくなると逆転されるって書いてるだけで。実際どっちもLv100 にできて運用できるんだから仮定のケースとしてはありでしょ。価値が見合うかどうかは別の話。 -- &new{2016-11-10 (木) 11:35:29};
---まあみんな好きな鯖に聖杯使うから、使い勝手について聞きたいってのはあるな -- &new{2016-11-10 (木) 11:45:16};
---葉1がしょうもないって事だけは分かったな -- &new{2016-11-10 (木) 19:46:30};
---すまない空気よまずオルタでワンキルして本当にすまない。んでマヌケを晒した葉1の反論は -- &new{2016-11-10 (木) 19:56:07};
--むしろなぜそれで弱くないアピールになると思ったのか・・・ -- &new{2016-11-10 (木) 11:07:33};
---使いこなせてないワカメが文句言ってると思って自己記録に挑戦してみた。前回はイベント特攻除いて約単体に15万 -- &new{2016-11-10 (木) 11:09:46};
---個人的には、火力一辺倒で語るのもあんまり使いこなせてない気がせんでもない。むしろ味方への火力貢献も強みの一つだし -- &new{2016-11-10 (木) 11:20:11};
---あなたよりは皆さん仕様理解して使ってるからこその現状評価なんですよ -- &new{2016-11-10 (木) 11:21:47};
---周回が殆どのゲームで周回にしか使えないからオワコンとか、明らかにエアプの便乗も混ざってるがね -- &new{2016-11-10 (木) 11:31:18};
---そういうこったな。本当に宝具倍率が高くて他と差別化出来てるならここまで愚痴らんわ -- &new{2016-11-10 (木) 11:39:07};
---NPチャージないから周回ですら使わないんだよなぁ、凸カレ持ってる人なんて本当に限られてるし -- &new{2016-11-10 (木) 11:40:26};
---流石にモーさんの火力だと周回は足らんことも多くないか -- &new{2016-11-10 (木) 11:46:50};
---上にもあるけどモーさんと宝具火力大差ないって…なんで青王は宝具火力高いと勘違いしてる人多いんだ -- &new{2016-11-10 (木) 11:53:45};
---モーさん意外に宝具強化クエわかりにくいからな。今どきそんなの調べられない人少ないとは思うが。 -- &new{2016-11-10 (木) 11:55:21};
---アルトリアが高いというよりもモーさんが低いと思ってるのでは？ -- &new{2016-11-10 (木) 11:58:18};
---いや等倍30000前後のダメージ帯だとカリスマの有無って結構確殺ライン左右するやん？ -- &new{2016-11-10 (木) 12:10:38};
---カリスマ結構火力上がるからね -- &new{2016-11-10 (木) 18:49:40};
-クリティカル威力、スター生成力、NP効率 これらに優れた・あるいは強化修正されたサーヴァントが増えた昨今で、これらの能力で一歩、二歩遅れ気味。逆に言えばこれらのどれかが１つ２つ強化されると一線級に返り咲ける。 -- &new{2016-11-10 (木) 09:51:31};
--宝具火力は強いけどNPが良くないから初期NP礼装に固定されるってのが一つ目の難点。でもこれは別にイベ礼装で使い難いってだけだから普段使いには大して問題ない。他にもそういう鯖はいるしNP周りは調整不要。昔からずっと言われてる直感が低性能なのが最大の欠点だと思ってるからこれ調整すればいい -- &new{2016-11-10 (木) 10:34:34};
---個人的には星出しは満足だけどNP周りが地味かと思うな、我様や術ニキみたいな強化plz -- &new{2016-11-10 (木) 10:42:24};
---せっかくＮＰリチャージが宝具についているのに、弓王や獅子王のように回転率に直結しないのがつらいところ。まぁ弓王はアーツ宝具で単体だから完全別ものだしあの宝具連発は異常なんだけど。 -- &new{2016-11-10 (木) 10:47:19};
---大量獲得(15個)はほんとゴミだよなぁ 今日び無敵のオマケで20個出たりするのに -- &new{2016-11-10 (木) 10:53:54};
---クラススキル 竜の心臓 で毎ターンNP獲得とかどうだろうか -- &new{2016-11-10 (木) 11:16:46};
---個人的に放出以外は気軽にばらまけるスキルであって欲しいからNP効率アップとかいつ撃っても腐らないスキルであって欲しいかなー。直感をアヴァロンに変えて追加で無敵１回付与...は流石に高望みか -- &new{2016-11-10 (木) 12:06:44};
---直感は作中の描写的にはどちらかと言えば回避では？個人的にはカリスマに毎ターン星出しが欲しいな -- &new{2016-11-10 (木) 12:12:25};
---NP増加はいらないかな…今回のギルみたいにモーさんと役割被るパターンになるし。今のところ星5セイバーではレアな無敵とかクリティカルアップ系が無難だと思うんだ -- &new{2016-11-10 (木) 17:34:37};
---ＮＰチャージ系、無敵回避系、カード性能アップ系、クリティカル＆星集中、相手のバフ解除の五強やで -- &new{2016-11-10 (木) 18:26:13};
--どれかのスキルは○○の加護みたいな名前に変わって効果に+αされそうな？問題はシナリオ本格参戦が第一部終了間際とかになりそうだから幕間強化とか相当後に... -- &new{2016-11-10 (木) 12:16:04};
---マテリアルとかちょくちょく謎めいてるし、そもそも本来はアヴァロン行きだから英霊としては召喚できないサーヴァントのはずだし、設定面で6章のルキウス並みのびっくり箱用意してそうなんだよなあ。今まで派生キャラ出しまくる代わりに本体に殆ど触れてないのって、逆に下手に触れないからではなかろうか -- &new{2016-11-10 (木) 12:20:18};
-(この流れでスキル強化よりもクイックとEX強化で星だし出きるようになったほうが嬉しいだなんて言えない・・・) -- &new{2016-11-10 (木) 12:51:38};
--想いは伝わってるぜ。スキルは触りにくいから、モーション変更の時にカード性能強化しておくのが良かったと思う。 -- &new{2016-11-10 (木) 13:43:38};
--モーション性能変化に関してはすでに手遅れというか、明らかにする気がないのだろうな -- &new{2016-11-10 (木) 14:06:01};
--騎乗スキル持ってるんだし、ドレイクとかナイチンゲールみたく一枚だけど超性能のクイックと、ヒット数の多いEXで星出しも出来る万能鯖ってのが個人的な夢だったのよ。残念(ToT) -- &new{2016-11-10 (木) 23:02:33};
-単発回したらぽろっと来てくれた。嬉しいんだけど今更感が…もうフレに一杯居るし育成は後回しかなぁ -- &new{2016-11-10 (木) 14:27:39};
--好きな鯖を育てなさい、私はそうしてアルトリアを100.10/10/10にしたよ -- &new{2016-11-10 (木) 14:32:26};
-そんなことより青王使いになる予定の俺マスターにスキル上げの優先順位教えてくれませんか。とりあえず宝具ぶっぱでスキル1と2を上げればいいのかな？ -- &new{2016-11-10 (木) 16:29:12};
--他にアタッカーいるならカリスマでPT全体の火力バフ、そうじゃなきゃ魔力放出で聖剣ぶっぱの威力重視、直感は優先度は低いけど上げると強さが分かる -- &new{2016-11-10 (木) 16:34:40};
-星5鯖ではどう見ても弱い。一部の星4鯖より弱い思う。エミヤギルにも超絶強化きたからおそらく青王はそれをこえる強化が来てくれると思う。宝具のnpリチャージも意味がなく直感もスキル全体で見るとかなり弱い。魔力放出にも上位互換多数。全てのスキルに強化きても誰も文句言われない鯖だと思うから運営よろしく -- &new{2016-11-10 (木) 17:12:40};
--まず前提からして曖昧すぎる。 -- &new{2016-11-10 (木) 17:33:45};
---なんせまとめると弱い(基準不明)、上位互換(基準不明)ある、だから強化よこせだからな。強化ほしいのは同感なんだが -- &new{2016-11-10 (木) 17:42:46};
---持ってるスキルに上位互換があるからってだけでゴネる理由付けにしたら、あの狂ニキでさえ「スキル強化はよ」って言えちゃうしなあ -- &new{2016-11-10 (木) 18:02:35};
---ただ、強化はしてほしいね、はっきり言ってスキルは魔力放出以外は弱いし、モーションも強いわけでもない -- &new{2016-11-10 (木) 18:30:32};
---「持ってるスキル全部に上位互換がある」なんだよなぁ そんなのは☆５でも稀だよ -- &new{2016-11-10 (木) 18:30:44};
--まあ看板である以上ぶっちぎりで最強鯖にしてほしいしなるべき鯖だからな -- &new{2016-11-10 (木) 17:35:02};
--いいかげん学習さろ。強化来ると困る人らが弱くないって殺到するぞ -- &new{2016-11-10 (木) 17:41:00};
---弱い弱い連呼してんのを否定されたら「強化されたら困るのか」って、自分で言ってておかしいと思わんのかなあ。というか弱い連呼してれば強化されるかもってゴネ得根性が恥ずかしいとか思わんのかなあ -- &new{2016-11-10 (木) 17:46:42};
---自分が持ってる鯖が強くなって欲しいのは普通じゃね。愛があるから弱くても使う俺カッケーは正直見てて恥ずかしい。 -- &new{2016-11-10 (木) 18:28:55};
---まぁ、本音を言えば、好きなキャラを使ってそれがなおかつ高性能なら嬉しいからな、ぶっちゃけあんま好きじゃなくても高性能なら周回とかで使うし -- &new{2016-11-10 (木) 18:35:12};
--途中までの感想文はどーでもいいにしても、運営よろしくって本気で思うならせめて書く場所はここじゃないだろうに -- &new{2016-11-10 (木) 17:49:16};
---もうかいた -- &new{2016-11-10 (木) 17:55:47};
--魔力放出に上位互換多数って単純に倍率で超えるバフになってるの槍オルタだけじゃん。そっちはランクが上なんだから納得できるし。CTで言えば叔父上スキルのが少ないけどあっちは本当に素殴りしかない低レアだし、同CTでは竜殺しがバフ＋特攻ついてるけど範囲狭いし。 -- &new{2016-11-10 (木) 17:56:29};
---竜殺し、天使の叫びは完全上位互換だし、CTが1違うだけで無敵がついてくるうたかたの夢、スター発生率上がる雷の征服者あたりも完全上位互換とは言えないだけで、あっちの方が有能 -- &new{2016-11-10 (木) 18:27:23};
---自分は普通に他のクイックバフなども魔力放出の上位互換と思ってるんだ。向こうはnp獲得も星出しも性能上がるのに対して魔力放出はバスター火力だけ。怪力a+と魔力放出でも魔力放出は元々の倍率に加算されるが怪力a+は乗算で他のカードの攻撃力も上がるから上位互換だと思う。 -- &new{2016-11-10 (木) 18:50:07};
---クイックバフとかが上位なのは分かるけど互換ではなくないかな -- &new{2016-11-10 (木) 18:52:40};
--飽きないね -- &new{2016-11-10 (木) 18:28:38};
---頭悪いのが多い、弱いってわめいてれば強化くるって思い込んでるのが救いがたい -- &new{2016-11-10 (木) 18:42:35};
--あんまり弱い弱い言ってるから今回のハンティングで借りてみたけど普通に強いわ。すまないさんに謝れ -- &new{2016-11-10 (木) 18:33:35};
---それアルトリアが強いんじゃなくて☆５剣鯖が強いだけだよ モーさんに変えても変わらないよ -- &new{2016-11-10 (木) 18:35:39};
---なんで他キャラまでdisってんだよ。普通に強いまででいいのになぜ余計な一言を付ける… -- &new{2016-11-10 (木) 18:35:56};
---「他の鯖と同じく強い」でいいのに、ヘンにくらべっこ（）して格付けしたがるから話がこじれるんだよなあ -- &new{2016-11-10 (木) 18:39:37};
---カリスマと魔力放出はそのまんまで良いだろ。直感が活かし辛いのが問題だけどアルテラの強化見る限り星増加と必中が付くぐらいで落ち着きそうだな -- &new{2016-11-10 (木) 22:31:05};
--弱くはない。青王は平均点の高さが強みだけど一芸に特化した鯖がいっぱいいたり似た性能の鯖が低コストで使えたりするだけだ -- &new{2016-11-10 (木) 18:42:36};
-本気で一回書き込み規制した方がいいんじゃないか？ってぐらい荒れまくってるなココ… -- &new{2016-11-10 (木) 18:44:26};
--なんでキャラページで弱いやら他鯖でいいやらわめくのがわくのか…愛を語ろうよ。 -- &new{2016-11-10 (木) 18:48:46};
---それだけ不満が溜まってるのか純粋な青ペンアンチが噛みついてきてるのか、どっちなんだろうな。 -- &new{2016-11-10 (木) 18:52:33};
---「攻略」wikiなんだからキャラクターのゲーム上の強弱に関するコメントがされること自体は当然でしょ、とマジレス。 -- &new{2016-11-10 (木) 18:52:58};
---同じくFateの人気枠であるギルの最近の待遇を見て何も思わないのかしら -- &new{2016-11-10 (木) 18:55:06};
---余所が優遇されたからうちもうちも！なんて発想になる人ばっかりではない -- &new{2016-11-10 (木) 19:01:24};
---いや流石に強化くるやろ、気長に待つよ、現状でも手持ち剣じゃ最強やし。 -- &new{2016-11-10 (木) 19:02:42};
-直感さえどうにかしてくれればあとはいいっす。大量取得でたった15って。 -- &new{2016-11-10 (木) 18:47:43};
--np関連も必須でしょ。宝具のリチャージ効果なんてあれは死に効果だよ。 -- &new{2016-11-10 (木) 18:51:23};
---弓トリア「せやろか？」 -- &new{2016-11-10 (木) 18:53:59};
---ここ弓トリアのページじゃないんで 実際こっちのリチャージほぼ死んでるしな -- &new{2016-11-10 (木) 18:56:07};
---結構有用なんだけどね宝具チェインとかしたらしっかり貯まるし -- &new{2016-11-10 (木) 18:56:47};
---でも正直300%で最低50チャージくらい欲しかった -- &new{2016-11-10 (木) 18:58:43};
---もう1回宝具打ちたい場面で宝具チェインするか？ -- &new{2016-11-10 (木) 19:00:07};
---葉2だけど、リチャージが死んでるんじゃなくてリチャージを活かせない性能が悪いと言いたかった -- &new{2016-11-10 (木) 19:04:24};
---開幕ぶっぱで削りきれない敵とか二発目近いのは有用やろ、まぁ擁護しはしたけど正直本当に微妙ではある、でも意味がないことはないよ… -- &new{2016-11-10 (木) 19:06:13};
---いやーNP効率よくないせいで20～30リチャージされた所であと70以上稼ぐの本当にしんどいんだよね -- &new{2016-11-10 (木) 19:09:23};
---運ってかカード配分が良ければすぐ貯まるよ、運が良ければ。 -- &new{2016-11-10 (木) 19:13:54};
--ロビンは回避の片手間で、ランスロはNP30チャージの片手間で、パトラは無敵の片手間で皆20個生み出すのにね。星出し単効果で15個はバカにしてる。 -- &new{2016-11-10 (木) 18:53:11};
---CTが短いだろ！たった1ターンだけど！ -- &new{2016-11-10 (木) 18:58:58};
---初期スキル故に微妙に感じるのは解る、でも馬鹿にはしてないやろ最近追加されたのが更に強化されたスキルってだけで。ソシャゲで後期にでるスキルが効果強くなるのは当たり前やし。 -- &new{2016-11-10 (木) 19:01:05};
--直感自体は全体で見ても決して悪いスキルじゃない。スキルレベルで効果量が違い過ぎるけれど。 -- &new{2016-11-10 (木) 18:57:56};
---上記二つのスキルと大して差がないのならば、無敵やＮＰチャージもくっつけてほしいもんやね -- &new{2016-11-10 (木) 19:21:02};
---強いスキルと比べりゃ際限ないべ。攻撃特化で三つとも決してスキルとして悪くないのに青王があんま強くない理由はどっちかというとモーションのせいだし。 -- &new{2016-11-10 (木) 19:27:59};
-やっぱりノーマル青王はいつかは欲しいなぁと思ってたから今回きてくれてやったー これでべディ卿やエミヤ達5次聖杯戦争メンツで並べられる -- &new{2016-11-10 (木) 18:59:40};
--派生キャラも魅力的だけど青王の安心感というか、feteの顔感はやっぱり捨てられないもんね -- &new{2016-11-10 (木) 19:06:26};
-いっそHPとATKをバカみたいに強化すれば静かになったり・・・せんか。せんな。 -- &new{2016-11-10 (木) 19:07:37};
--ステに不満ある人いなそうだし、結局初期スキル故の微妙さが荒れる要因。弱くはないと思う層と最近のスキル郡とくらべると弱いから弱いって層じゃ意見が合わんから。 -- &new{2016-11-10 (木) 19:10:47};
-弱い弱い言わんでも強化入るから心配すんな。喚いたお蔭で強化入ったと思われる方が後々面倒なアンチ湧いて迷惑やぞ -- &new{2016-11-10 (木) 19:10:15};
--エミヤでごね得やらさんざんわいてたなぁ…正直強化クエストで星5くるならまず青王がくると思ってる -- &new{2016-11-10 (木) 19:12:27};
--そうだね、俺も強化は十中八九来ると思ってる（ただもう十分高性能だろみたいな人が居るとホントゲームやってるのか？としか思えなくてついついツッコミ入れたくなってしまうだ） -- &new{2016-11-10 (木) 19:24:13};
---星５全体剣はいってみりゃ全員が弱い状態でバランスしてるから、比較対象がいないというか。まあ星５なりには高性能なのよね。 -- &new{2016-11-10 (木) 19:30:48};
---普通に実用出来る性能ではあるんだけどね、最近のと比べてしまうとどうしてもスキルが微妙ではある。 -- &new{2016-11-10 (木) 19:33:41};
---↑↑宝具レベルさえ上げりゃ青王宝具とかも充分火力でる(なお難易度) -- &new{2016-11-10 (木) 19:37:31};
---毎回ちびちび課金してれば勝手に宝具5になったけど6章あたりから置いていかれてるから十分な火力は出てないよ。 -- &new{2016-11-10 (木) 19:42:05};
---全体宝具で弱点ついて自バフのみ礼装バフなし10万とかで火力足りないなら誰なら足りるの？ -- &new{2016-11-10 (木) 20:00:17};
---平均ダメは8万9千よりちょい下で天地人の相性あっても10万いかないよ。 -- &new{2016-11-10 (木) 20:17:12};
---ただそれ以上出る鯖ってもう単体鯖と特攻鯖しか居ないんだよね -- &new{2016-11-10 (木) 20:32:10};
---1発の火力じゃなく数発うてる鯖の方が6章やってから強いと分かった。ドレイクとかモーさん槍王とかの方がいいと思う。まぁ槍相手ならモーさんかな。6章のクエスト進めるのはやめるのに青王からモーさんに変えたがクエストに対応できてた。宝具だけでなく槍オルタみたいなスキルも宝具みたいな感じの鯖も使える。まぁ自分は今の全体宝具の火力にはもの足りなさを感じる。殆どが周回でしか使えない感じ。6章あたり雑魚でも12万超えてきてたから7章あたりに全体宝具鯖にはテコいれて欲しい。特に青王はsnから好きだし初めての星5鯖出しなおさら。 -- &new{2016-11-10 (木) 20:44:44};
---スケルトン試し打ちしてきたが槍スケルトンに青王宝具5カリスマ6魔力放出10で乱数高めなら10万超えるぞ。五、六回試しただけやがカリスマ10ならまず10万はいくなら -- &new{2016-11-10 (木) 20:55:46};
---天地人の相性が有利で乱数が1より少し上なら10万はこすよ。けどそのスキレベならこすかは知らん。もしくはクエストに礼装をつけたか。 -- &new{2016-11-10 (木) 21:17:56};
---星５を宝具５にしてまで運用して、こんなにダメージ出ますよ！って言われてもなぁ -- &new{2016-11-10 (木) 22:45:19};
---いや宝具5でダメージそんなにでらんって話にこんだけでるっていいよるだけやろ -- &new{2016-11-11 (金) 02:24:02};
-直感に追加効果が一番ありそうだけど星会得量も増えないだろうか -- &new{2016-11-10 (木) 19:51:53};
--ヴラドの宝具が強化された時に15→20に星の量が増えたし、強化あるなら、増えるんじゃ無いかな。 -- &new{2016-11-10 (木) 20:19:44};
-セイバー星４以上の他の「全体宝具」持ちが尖ってる連中ばっかりなだけで使いやすさは全く劣ってないんだけどね、チャージ早いカリスマと直感でサポートしたりとりまきの槍を薙ぎ払ったりで。殿任せる場合除いて基本単騎でってシステムじゃないし？初期勢だけにスキル物足りなさはあるが。 -- &new{2016-11-10 (木) 20:36:10};
-宝具の追加効果をNPチャージより星出しにしてくれ。エクスカリバー撃った後星がキラキラって素敵やん？ -- &new{2016-11-10 (木) 20:38:53};
--そういやなんでNPチャージなんやろ？原作糞燃費なのに。 -- &new{2016-11-10 (木) 20:57:17};
---燃費はカルデアだからでいいんじゃない？でないとカルナさんとかまともに全力出せないし -- &new{2016-11-10 (木) 21:07:59};
---原作とか設定で言えば、すまないさんのバルムンクこそNPチャージ付けるべきですし -- &new{2016-11-10 (木) 22:47:58};
---セイバーオルタのnpリチャージとか原作再現なら100パーやな。 -- &new{2016-11-10 (木) 23:02:36};
---オルタの魔力が無尽蔵なのはマスターのおかげですし -- &new{2016-11-11 (金) 02:08:00};
--勝利を約束する聖剣抜刀で味方の士気が上がったってことで全体のクリ威力アップとかつかないかなあと思ったり -- &new{2016-11-10 (木) 23:04:19};
-カリスマと魔力放出はそのまんまで良いだろ。直感が活かし辛いのが問題だけどアルテラの強化見る限り星増加と必中が付くぐらいで落ち着きそうだ -- &new{2016-11-10 (木) 22:43:31};
--カリスマも自分のコンパチに完全上位互換のスキルがある事考えるとなぁ -- &new{2016-11-10 (木) 22:55:24};
---微妙スキルの軍略が放置されている状態で王連中のカリスマ強化が先に来ることは先ず無いだろ。逆に今でも十分有用なカリスマの方が先にテコ入れきたら間違いなく荒れる -- &new{2016-11-10 (木) 23:39:16};
---そんなの考える運営だと思うか？（ギルの強化を見ながら） -- &new{2016-11-11 (金) 11:42:07};
-こんなに強いのにスペック厨に弱い弱いとレッテル貼られてるのを見ると可哀想で本当に興奮する(ド変態) -- &new{2016-11-10 (木) 23:07:09};
--明らかに「こんなに強いのに」って言える性能じゃないから荒れてるのに、あえて火種を放り込む神経がわからん -- &new{2016-11-10 (木) 23:17:43};
--踊れ変態 死のダンスを(無慈悲) -- &new{2016-11-10 (木) 23:19:35};
--別クラスのスキルと比べてるのはなんでなんだろうね…比較するなら同じセイバーで全体宝具のモードと式くらいだとおもうが。 -- &new{2016-11-10 (木) 23:35:13};
--実際に複数剣鯖持ってると出番ないから言ってるんだけどね…選択肢ない人がぎゃーぎゃー反論してる感じ。そりゃ選択肢なければ☆５ってだけで使えるよ・・・ -- &new{2016-11-10 (木) 23:41:57};
---どうぞ、そのまま他の鯖をお使いください。 -- &new{2016-11-10 (木) 23:47:39};
---実際に複数剣鯖持って出番あるから言ってるんだけどね…うまく使いこなそうともしない人がぎゃーぎゃー反論してる感じ。そりゃ使いこなそうとしなければ他の☆５ですら使いこなせないよ・・・ -- &new{2016-11-10 (木) 23:50:52};
---ほらね、こうやって具体的な運用例も出さずに顔真っ赤にしちゃうでしょ？ -- &new{2016-11-11 (金) 00:02:05};
---ほらね、こうやって具体的にどんな剣鯖持ってるかも言わず、採用しない(出来ない)理由も出さずに顔真っ赤にしちゃうでしょ -- &new{2016-11-11 (金) 00:13:59};
---オウム返ししか出来ないって効き過ぎではw -- &new{2016-11-11 (金) 01:20:44};
---直感カリスマって「雑に使うと効果実感できないスキル」の代表だからね、仕方ないね -- &new{2016-11-11 (金) 01:27:20};
---すまんオルタでよくね？ -- &new{2016-11-11 (金) 07:38:32};
---おうスキルランクどうにかしてから言えや -- &new{2016-11-11 (金) 11:34:03};
-フレから借りてる身としては魔力放出と全体宝具の噛み合いっぷりが羨ましいけどなぁ。カリスマもつえーし。まぁ、特化型が目立つのはわかる -- &new{2016-11-10 (木) 23:23:34};
--高ランクのカリスマって自分のダメ伸ばすだけの考えだとちと微妙だけど全体+単体でボスと雑魚を処理する時とかW２，３を全体宝具1発ずつで片付けようとした時とか確殺ライン動いて地味に便利なんだけどねえ -- &new{2016-11-10 (木) 23:34:14};
---3ターンも持続するしねー 自分のカードだけじゃないから無駄にならぬ。不満がでてくるほど普段から使える人が羨ましいわ… 星5セイバーはよきて… -- &new{2016-11-10 (木) 23:39:25};
--ツッコミ待ちか？特化型とかうんぬん以前だろ→竜の魔女、嗜虐のカリスマ、女王の躾、女神の気まぐれ -- &new{2016-11-11 (金) 01:33:19};
---その面子、アルトリアとは別のポイントが微妙だろ。 -- &new{2016-11-11 (金) 01:37:51};
---というか上位互換スキルがあろうとカリスマの性能が下がるわけでもないし、その辺の強化スキル持ってるメンツだと一番性能かぶっててクラス違いのエリちゃんだしで、それがツッコミになると思ってるのが謎 -- &new{2016-11-11 (金) 01:42:22};
---相対的に評価されるもんだからね、より上位の性能を持つスキルがあればそっちのが強いって評価になる、それだけ -- &new{2016-11-11 (金) 01:49:26};
---スキルが強いと言うなら、併用すれば良くね。 -- &new{2016-11-11 (金) 01:51:27};
---相対的にされる“もん”って何か事実みたく言ってるけど、キャラ全体の性能を無視したスキル単体だけの相対評価なんて聞いたことないんですがそれは。そんなんが通じるならNPチャージ系はほぼ全部開拓者と神言の下位互換じゃん -- &new{2016-11-11 (金) 01:57:14};
---言っちゃ悪いけど、カリスマよりも強力なスキルでも、それを持ってる面子のクラスがバラバラじゃ比較するのも意味無いし、何よりも上げてる面子で魔力放出持ちの全体宝具のサーヴァントが居ないし、その面子をアルトリアの代わりに起用する理由も無いし、話にならないよ。 -- &new{2016-11-11 (金) 02:12:50};
---揚げ足取りみたいになっててよくわからんけど、直感とカリスマはかなり貧弱な性能だぞ、今となってはね -- &new{2016-11-11 (金) 02:35:45};
---初期スキルは流石に最近のスキル郡と比べると物足りなく感じても仕方ないから… -- &new{2016-11-11 (金) 02:38:28};
---正直わからん・・・つまり宝具の全体単体やクラスの違いや他のスキルとの組み合わせでスキルの強弱は変わるってこと？最近出たサーヴァントが持つスキルや強化されたスキルと比較して直感やカリスマは低性能ではないって言いたいの？ -- &new{2016-11-11 (金) 02:38:57};
---他に高性能なスキルあったとしてもカリスマやら普通に有用ではあるやろって話じゃないの？ -- &new{2016-11-11 (金) 03:26:46};
---正直、直感やカリスマが強力なスキルだよって平然と主張する人とは話が合いそうにない -- &new{2016-11-11 (金) 03:34:09};
---カリスマって地味だがかなり優秀なスキルだと思ってたけど違ったのか -- &new{2016-11-11 (金) 04:06:14};
---竜の魔女と嗜虐は本人にバフかからなくて青王にはかかるから、むしろ青王の間接的な強化になるんじゃないかな -- &new{2016-11-11 (金) 04:13:08};
---別クラスの全スキルとくらべて強い弱いとかバカなの？ -- &new{2016-11-11 (金) 06:28:46};
---任意タイミングで即座に15個スター出せるスキルの有難味と、短CTで防御宝具かスタン振らない限り腐らずに確殺ラインを引き下げるカリスマの強さが分からんのがな -- &new{2016-11-11 (金) 10:44:21};
---カリスマはともかくスターはね・・・。アルトリアが実装した当時ならまだしも、今はスターは通常カードや宝具で作ったり、クリティカル上昇等のオマケで得たりする時代だからなぁ。 -- &new{2016-11-11 (金) 15:36:46};
---むしろ逆じゃないの？礼装やスキルでスター関連の補助が増えたから昔に比べて直感の価値事態は上がってるでしょ。ただ他のスキルに比べて量がすくねぇからもう少しなんか欲しいな -- &new{2016-11-11 (金) 15:51:08};
--それね。スキル単体で言えば激励はほぼ魔力放出の上位互換らしいが、じゃあ剣ジルの宝具とも性能取り替えるかって言ったらNOでしょう。スキルが自分に噛み合ってて汎用性が高いから誰とでも組みやすくて味方の支援もできる。強いと思うよ。目立つものが欲しいというのは分かるしfateの顔的に強化もあってほしいけど -- &new{2016-11-11 (金) 04:09:22};
-わざとめちゃくちゃなこと言ってコメント稼いでるだけなんだから放っておけよ、黙ってても強化してくれるだろうし -- &new{2016-11-11 (金) 01:44:47};
--ここでコメント稼いでなんか意味あんの？ -- &new{2016-11-11 (金) 02:27:12};
---気をつかって穏便な表現にしてるだけ -- &new{2016-11-11 (金) 02:31:40};
-アルジュナの所で「十分強いけど、中途半端な性能」とか言ってたけど思ってる所は似た感じなのかねぇ -- &new{2016-11-11 (金) 02:29:53};
--強いか弱いかで言ったら強い…けど最近のと比べてしまうとどうしても見劣りするのも解る… -- &new{2016-11-11 (金) 02:36:00};
---（ゲーム中の☆１、２、３、４のキャラを含めて比較すると）十分強いよ -- &new{2016-11-11 (金) 02:42:09};
---それなら十分じゃないか？ -- &new{2016-11-11 (金) 03:28:17};
---そもそも強いの定義が違うから荒れるんだよな。「強い＝全鯖屈指の最強クラス」と「強い＝全体的に見て中堅以上」とある。また駒が多いというかほとんど持ってる課金者と持っていない無課金でも意見が食い違う。 -- &new{2016-11-11 (金) 08:08:58};
---☆５鯖の評価が「☆４以下よりは強い」なんて当たり前のラインじゃ納得できないって話だと思うよ -- &new{2016-11-11 (金) 09:08:19};
-最近我が王のために料理を始めようと思うのですが何を作れるようになったら喜ばれるだろうか。和食？洋食？ -- &new{2016-11-11 (金) 07:49:18};
--心を込めて繊細な料理したら多分大丈夫 -- &new{2016-11-11 (金) 08:03:27};
-何処ぞの格ゲーには公式で桃尻マウスパッドなるものがあるのだ…あとはわかるな？ -- &new{2016-11-11 (金) 07:54:05};
--おっぱいマウスパッドのが欲しいです -- &new{2016-11-11 (金) 08:21:29};
---嫁の方にはあるのだがな…（エクステラの特典） -- &new{2016-11-11 (金) 08:54:52};
-本当にトップクラスに強いサーヴァントは、問答無用でアンチをねじ伏せる。不人気や微妙な奴ならそもそも相手にされない。実装直後の奴は関係なく荒れる。賛否両論で荒れる奴は人気があることと、性能がどっちとも取れる証拠だろう。 -- &new{2016-11-11 (金) 07:56:55};
--荒れるってか荒らしが多すぎる、他鯖使うからいらないとかわざわざ書き込む必要ないやろうに -- &new{2016-11-11 (金) 08:06:31};
---全員がそうでもないだろう。好きだからこそ、ここがダメ、ここが弱い、という人と好きだから、そんなことはないと否定する人がいて、両者納得がいかずヒートアップするケースもある。どっちにしろアルトリアに関心・人気がなければ起こらないことだが。 -- &new{2016-11-11 (金) 08:11:08};
---いやだから性能やらで熱くなるのはいいと思うよ、でも一定数いる使わないやらいらないってぶっちゃけただの荒らしやろ。弱いからこう強化すればいいのにとかこうなったらいいみたいな話ならまだわかるけど -- &new{2016-11-11 (金) 08:20:16};
---葉一みたいな荒らしを間接的に擁護すんのホント嫌い。○○使うからいらない、○○いるから外れたとか知らねぇし、それと性能論は関係ないんだよ -- &new{2016-11-11 (金) 08:45:44};
---強いのか弱いのかはっきり答え・理由が出ないから延々と荒れるよ。そういう位置にいる性能と知名度だから。 -- &new{2016-11-11 (金) 09:01:46};
---性能で用途が決まるのに何が関係ないんだよ -- &new{2016-11-11 (金) 09:04:06};
---性能的には☆５鯖として見ると明らかに弱いのに、キャラ愛（笑）勢がムキになって噛みついてるだけだよね -- &new{2016-11-11 (金) 09:06:50};
---このくっそヌルいバランスのキャラゲーで性能厨なんてやってるほうが傍から見て救いがたい気も -- &new{2016-11-11 (金) 11:11:15};
--むしろ強い強い言ってる奴は、アルトリアが強化されると困る他キャラ信者としか思えん -- &new{2016-11-11 (金) 09:15:45};
---弱い弱いってゴネてれば強化来るはずとかいうクレーマー根性に誰が好き好んで付き合うのかと -- &new{2016-11-11 (金) 10:50:17};
---そうなんじゃないか、と俺も薄々思ってるｗ -- &new{2016-11-11 (金) 11:46:35};
---他のキャラページにやってきてわざわざ？発想が同類か対立煽りだな。 -- &new{2016-11-11 (金) 12:05:31};
-円卓現役時代もこんな感じで荒れてたのかな。我が王はこうあるべきだ、いやこうだ！みたいな。みんな好きなのに求める在り様が違うのよね。 -- &new{2016-11-11 (金) 08:41:20};
--我が王はこうツッコミをいれてくれるはずだ！我が王はこういう料理を求めているはずだ！ -- &new{2016-11-11 (金) 08:58:04};
---その結果がマッシュポテトもどきとは恐れ入る。 -- &new{2016-11-11 (金) 09:00:55};
---そして本人がなにも言わなかったからあの結末か………… -- &new{2016-11-11 (金) 14:10:55};
---太陽の騎士「そんな…。マッシュが足りなかったというのですか…。わかりました、今までの3倍マッシュしましょう！」 -- &new{2016-11-11 (金) 20:44:58};
---レオ「ガウェイン卿は校庭を10周してきてください」 -- &new{2016-11-12 (土) 14:07:17};
-弱いっていうのは見方が厳しすぎ。強いっていうのは過保護すぎ。個人的にはなんとも無難・中堅・ノーマルな性能だと思うけど、こういう両方から否定されるか・・・。 -- &new{2016-11-11 (金) 09:11:59};
--というか比較対象が人によって違うんじゃないの。全鯖の中での強さなのか、剣鯖の中での強さなのか、☆５鯖の中での強さなのか。 -- &new{2016-11-11 (金) 09:17:35};
---全鯖対象なら強い・・・レア３やらも含めるんだからレア５はほぼ全員そういう評価になるが。剣鯖全体宝具なら強い・・・が同格多すぎ。5鯖では普通か中の下くらい。こんな印象だな。 -- &new{2016-11-11 (金) 09:24:33};
--流れ見る感じめちゃくちゃ強いなんて言ってる人いないけどなぁ大体の人は中堅って思ってるでしょ。カリスマ=便利、直感=星だしはなんだかんだ便利(もうひと押し欲しい)、魔力放出=便利、全体宝具(宝具強化済み)NPリチャージは微妙、だから弱くはないよねって言ってる。ただ異常に下げてる人がいてそれに対してそこまでは弱くねぇよ!!って荒れてるんでしょ。&color(White){間違いなく荒らしもいるだろうが}; -- &new{2016-11-11 (金) 10:30:59};
---俺「微妙…」 ？？？「弱くない！」 こんな感じ -- &new{2016-11-11 (金) 11:28:51};
---正確にはお前「微妙」A「いや弱い」B「弱くない」C「強くは無い」D「弱くはない」E「争え・・・もっと争え・・・」 -- &new{2016-11-11 (金) 11:45:26};
--- 全体で見たら弱くはないな。星5で見たら弱い。星4と比べたら上位。まぁこんな感じでしょ。全体宝具鯖は倍率から見直して欲しいな。にしてもモーション変わった時に何故強化しなかったのか。けどエミヤギルとたから青王がくるはず。 -- &new{2016-11-11 (金) 16:19:54};
--全体火力とカリスマは今も昔も便利で、直感は同系統の強スキルが増えたから相対的に弱く見えるがクリティカル戦術の隆盛もあって有用性自体は上がってる。総合的には他の全体剣と同じく、「こういう時は○○一択」みたいな派手さこそ無いが確実に仕事するタイプ。そんなイメージ -- &new{2016-11-11 (金) 10:48:47};
---大体それよね 特化してる部分が無くバランス型ゆえに荒れやすくもある -- &new{2016-11-11 (金) 10:56:26};
---こういう攻略ページだと、ぶっ壊れか雑魚扱いの両極端でしかキャラ語れない人も結構いるからねえ -- &new{2016-11-11 (金) 11:01:31};
---他の☆5剣と大差ないのがアカンのでしょ -- &new{2016-11-11 (金) 11:27:41};
---同じ状況でも好きな鯖使えるから大差ないくらいが丁度いいわ。超高難度だと鯖選択縛られるなんてのは星５剣に限った話じゃないし -- &new{2016-11-11 (金) 11:32:17};
---好きなキャラに強くなって欲しいと思うのは当然なんだよなー 誰でもよくなるから青王は強くならなくて良いってお前が青王以外好きなだけだろ -- &new{2016-11-11 (金) 11:39:01};
---他のキャラも他のユーザーもどーでもいいから、ぼくのだいすきなあの子をぶっちぎり最強にしろ！ ←こうですか。ご自分の日記帳でやったらどうすか -- &new{2016-11-11 (金) 11:45:09};
---ここ青王板なんで -- &new{2016-11-11 (金) 11:56:46};
---↑↑青王に来たら他のキャラにも来るでしょ。勝手に人の発言曲解解釈捏造発信して酷い人だな -- &new{2016-11-11 (金) 12:01:30};
---いや大差あったらアカンのだったら他のキャラにも強化来たら困るんじゃないの？ -- &new{2016-11-11 (金) 12:07:39};
---今時の強化なら個性出るでしょ。千里眼各個強化するつもりの運営だぞ -- &new{2016-11-11 (金) 12:19:50};
---明確に使い分ける機会があんまりないだけで個性は今もあるでしょ。即死持ちで場持ちが良い剣式、カレスコぶっぱ勢で特攻がたまに使えるモーさん、固いバーサーカーめいた素殴り性能のアルテラさん、単純宝具火力は一番で火力貢献も出来る青王と別れてるし -- &new{2016-11-11 (金) 12:24:45};
---重箱の隅つついたような個性じゃねーか。本編一度も出てないし7章で青王超強化はよ -- &new{2016-11-11 (金) 12:47:38};
---普通にそれぞれ別場面で使いどころが来る程度には差別化された性能なんだよなあ・・・ -- &new{2016-11-12 (土) 04:04:36};
-ギルに比べてアルテラの強化がクソだったのはアルトリアのせいとか言われててﾜﾛﾀ。確かに、Fateの顔を差し置いて強くなる訳にいかんからな。。。逆にこの子が強くなれば他の全体剣鯖にも光が見える筈。はよ！ -- &new{2016-11-11 (金) 09:32:59};
--この人の性能がベースになってるんで、この人が強化されないと他の全体剣鯖は軒並みクソ強化しか来ない。ハイエンドとしてのぶっ壊れ強化はよ -- &new{2016-11-11 (金) 11:43:25};
---？？？「他のキャラも他のユーザーもどーでもいいから、ぼくのだいすきなあの子をぶっちぎり最強にしろ！ ←こうですか。ご自分の日記帳でやったらどうすか」 -- &new{2016-11-11 (金) 12:06:45};
---誰も言ってない発言を作り上げて気持ち良くなりたいならあんたが日記帳でやるべきだな -- &new{2016-11-11 (金) 13:44:32};
-ポッキーゲームやろうとした -- &new{2016-11-11 (金) 11:50:11};
-ポッキーゲームやろうとしたらポッキーを全部食べてそう。 -- &new{2016-11-11 (金) 11:50:43};
-お前ら、落ち着け、強化は来るよ、だから黙って待とうや -- &new{2016-11-11 (金) 11:52:52};
--もう一年経ったんだな。モーション変更は色んな意味で盛り上がった -- &new{2016-11-11 (金) 11:58:58};
---やっぱアレがあったからこそセイバーをメインで使って行こうって気分になったな。特にエクスカリバーは何度見ても飽きん。 -- &new{2016-11-11 (金) 14:58:20};
-やっぱりセイバーには色んな意味で鞘が必要だな。というわけで鞘の実装はよ…アーチャーでもいいんだけどやっぱりセイバーの横に並べたいのは鞘であるアイツだよな。 -- &new{2016-11-11 (金) 15:00:20};
--主人公がすでにいるゲームで同系統作品の別主人公はなかなか実装しにくい所はあるわな。 -- &new{2016-11-11 (金) 15:33:08};
--荒れる元だし普通に要らん -- &new{2016-11-11 (金) 15:44:53};
--投影魔術で我慢しとけ -- &new{2016-11-11 (金) 15:46:36};
--英霊の枠食い潰すゴミとか一番要らないものだから。 -- &new{2016-11-11 (金) 22:40:27};
---貴重な星5枠潰してる奴が言うと説得力が違うな -- &new{2016-11-12 (土) 00:08:49};
---ほんそれ。「本物の孔明」が見たかったのになんであんなのに食い潰されなきゃいけないんだ。 -- &new{2016-11-12 (土) 09:57:09};
---そりゃ、本物の孔明を作る気がなかったからだろ -- &new{2016-11-12 (土) 13:20:32};
---そんな下らない理由で疑似鯖()とかいうゴミ量産されたらたまったもんじゃないね。 -- &new{2016-11-12 (土) 14:26:07};
---下らないって、作者の立場で考えたら興味ないキャラを作る訳がないんだが。逆に言や興味があるならバージョン違いなりなんなりで適当にこじつければ出せるだけの話。疑似鯖云々はあまり関係ない -- &new{2016-11-12 (土) 14:40:45};
---本人に興味ないからって理由はウェイバーをごり押しで無理矢理出す理由にはならん。 -- &new{2016-11-12 (土) 17:44:05};
---それ孔明が出ないことが気に入らないんじゃなくて、ウェイバーが出るのが気に入らないだけじゃん。極端なこと言えば孔明自体出さないこともできたわけだし -- &new{2016-11-12 (土) 18:06:26};
---そもそも英霊本人を出せない＆出したくないから疑似鯖なんて存在が誕生したんだろうけどな。普通に理屈でモノを考えれば分かることだろう？ そもそもFateシリーズの本質って伝奇モノであって「英雄大集合モノ」ではないからな。サーヴァントはメタ的に見ると半ば脇役みたいなもん。 -- &new{2016-11-12 (土) 21:55:26};
---FGOは英霊大集結的な要素もあるじゃん。そこで美味しいキャラの孔明潰してウェイバー出す必要あんの？って話。俺をウェイバーアンチにしたい馬鹿が沸いてるけど、たまたま一番に出たのがウェイバーなだけで、ウェイバーでも誰でも英霊の枠食い潰すのは好かん。 -- &new{2016-11-13 (日) 11:55:03};
---英霊が脇役とかアルトリア全否定かな？ -- &new{2016-11-13 (日) 11:56:28};
---だからさぁ、本物の孔明出す気があるなら後でこじつけでいくらでも出せるし、出す気がないならウェイバーが出ようが出まいがどの道本物の孔明は出ないって言ってるんだけど？まさか馬鹿呼ばわりして他人の話は理解できてないとか言わないよね？ -- &new{2016-11-13 (日) 15:16:58};
---今後孔明が出たとして全く同じ性能or偽孔明を上回る性能で出る保証はないよな？それにウェイバーが出ようが本物が出るかには関係ない、なんてことはないんだよ。本物が出る可能性を低くしてることに違いはないんだから。 -- &new{2016-11-13 (日) 17:46:27};
--千士村正… -- &new{2016-11-11 (金) 23:38:37};
-「円卓ピックアップで赤髪長髪の☆5セイバーをひく」という夢を見たので10連してみた結果、アルトリアさんが来てくれました。夢の中で召喚した時のセイントグラフはリヨ絵でした。 -- &new{2016-11-11 (金) 17:19:12};
--青王金髪じゃねーか誰だよその赤毛セイバーｗｗ -- &new{2016-11-11 (金) 22:43:37};
---「音階で敵を切り刻めるのなら、それはもうセイバーと言っても差し支えないかと思うのですが(ﾎﾟﾛﾛﾝ)」 -- &new{2016-11-11 (金) 22:59:10};
---fake真セイバーじゃないか？最もアイツは金髪のなかに赤毛混じりな上に短髪だが -- &new{2016-11-11 (金) 23:37:29};
--トリスタン一応剣も一流だから... -- &new{2016-11-12 (土) 06:56:41};
--赤髪長髪☆5セイバーの夢見たものだけど、起きた直後は「トリスタンかブーディカ？」って思った。ブーディカにセイバー適正あるか知らんけど。☆5三騎士初めてだからアルトリアさん嬉しかったよ -- &new{2016-11-12 (土) 23:02:24};
-しかしこんだけ弱い弱い言われてる青王も宝具強化は来てるんだよな。闇が深い -- &new{2016-11-12 (土) 00:22:42};
--もうええわ、そういうの -- &new{2016-11-12 (土) 00:40:40};
--同じようなキャラdisの木が流れそうになってはこーやってまた新しく立ててんだろうなあ。よく飽きないもんだ -- &new{2016-11-12 (土) 01:06:11};
--ああ、一応言っとくと初期の青は星4のオルタに火力で劣ってて宝具強化来るまでアルテラ以下って言われるくらいには弱かったんだよ -- &new{2016-11-12 (土) 03:44:44};
---アルテラは素殴りゴリラだから宝具威力は許して。防御デバフついてるし -- &new{2016-11-12 (土) 09:58:59};
---青王はサービス開始時から宝具強化クエ存在してるから単にLv30以下程度での使用感で勝手言ってただけじゃないのか -- &new{2016-11-12 (土) 18:14:49};
--青ペンは弱いって分かりきってるからわざわざこんな木立てなくてもええんやで -- &new{2016-11-12 (土) 04:09:25};
-弱いとかいってる奴は持ってるんだろうなあ...なんで俺のところには王はこられないのかなぁ...私は悲しい(ﾎﾟﾛﾛﾝ) -- &new{2016-11-12 (土) 07:00:06};
--うちも欲しいよ。何で来てくれないんだろう。今回のピックアップも他のが宝具レベル上がっただけだった。 -- &new{2016-11-12 (土) 10:44:26};
-配信されてほぼ直ぐに召喚したけど未だにこれと言ったパーティーが組めない。青ペンって器用貧乏みたいな感じでどんなパーティ組めばいいの…。 -- &new{2016-11-12 (土) 10:59:11};
--特化パじゃなければ大体いけると思うぞ。最終waveのメイン火力にしても良いし道中の露払いに置いてもいいし -- &new{2016-11-12 (土) 11:05:50};
--邪ンヌと組ませるのがベター。竜の魔女の追加恩恵、全体宝具と単体宝具、自己改造の有無による星コントロールと直感の即星+15、と色々噛み合う。残り一枠は孔明やら剣ランスロやらが適当。 -- &new{2016-11-12 (土) 11:39:11};
--基本的に誰とでもやっていけるセイバーさんだけど円卓勢と組ませるとブリテンの王様っぽくて素敵、とくにランスロット（剣）と相性がいい。カリスマで底上げ、直感でランスロのクリティカルをサポート、ランスロが単体で強敵をセイバーの全体宝具で周りの雑魚を蹴散らせるのでいい感じ。 -- &new{2016-11-12 (土) 12:41:42};
--邪ンヌ青王孔明で組むとバサカかよって感じのダメージが出まくって面白いぞ -- &new{2016-11-12 (土) 14:28:04};
-正直青が他のクラスと比べて普通の性能してるのに強いって言われてるの、☆5剣枠が平和すぎるのもあるよね。沖田はセイバーの皮被ったアサシンだから実質オンリーワンな性能だし -- &new{2016-11-12 (土) 10:59:27};
--星5剣枠というか、星5全体剣枠かねえ。 -- &new{2016-11-12 (土) 11:33:45};
---アルテラ、モード、剣式しか純粋な比較対象にならんしな。似たり寄ったりな強さだと思うぞ -- &new{2016-11-12 (土) 12:27:36};
--星５全体剣は皆そろって高倍率バフ積んでの宝具単発ぶっぱ型、通常攻撃の性能は高くないから回転率は低めって設計だからな。単体剣の方はサポート寄りのサブアタッカーとアサシンのような何かだから比較以前に土俵が違いすぎるし -- &new{2016-11-12 (土) 12:51:26};
---剣式は即死要員じゃないかな。 -- &new{2016-11-12 (土) 12:56:04};
---青...火力1点特化、文明...超耐久、モーさん...NP回転率、『』...即死orアーツパ。こうみるとどれもちゃんと個性あるよな -- &new{2016-11-12 (土) 14:18:18};
---アルテラは素殴り特化じゃないか -- &new{2016-11-12 (土) 14:29:08};
---方向性と言う点ではその通りなんだが。モーさんの宝具威力は「宝具の威力」だけ見ると王の完全上位なんだよな(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ) -- &new{2016-11-12 (土) 14:29:38};
---そこまで意識して火力見比べたことないけど、特攻抜きだと確か一割近く差があるからそれなりに確殺ラインには響いてた覚えが -- &new{2016-11-12 (土) 14:49:41};
---青王火力1点特化とか言うけどアルテラと宝具火力2千しか変わらんし火力特化がアルテラでサポよりが青王やろ。まぁ大したサポートできんけど。 -- &new{2016-11-12 (土) 17:37:34};
---全体剣を宝具火力で比較始めると、剣式１人だけ威力クソ未強化だしねえ -- &new{2016-11-12 (土) 23:16:01};
---そういえばアルテラの方がATK自体は高いんだったか...。まあカリスマと直感垂れ流せるしそこら辺で素殴りも強いってことでひとつ -- &new{2016-11-13 (日) 01:16:56};
-ピックアップでようやくお迎え！やっとアルトリアシリーズ全員揃って大満足。可愛い。とりあえず、カリスマと魔力放出からスキル上げていくのが良いですか？ -- &new{2016-11-12 (土) 11:58:16};
--優先はカリスマ＞魔力放出＞直感かな。カリスマはどの局面でも使って行けるので最優先。魔力放出はセイバーにとっての生命線なので最低でも4（スキル石のみの強化）は欲しい所。直感はレベル6超えた辺りじゃないと強さを感じないので一気に育てない場合は後回しにしてもいい（最悪1でも可）。 -- &new{2016-11-12 (土) 12:39:00};
---なるほど。じゃあ、とりあえずはカリスマから上げていきます。牙だけじゃなくて、証もドカドカ食べるから困る。 -- &new{2016-11-12 (土) 14:52:06};
-リリース前から円卓の章がたるのわかってるのにアルトリアの幕間すら用意してない無能運営… -- &new{2016-11-12 (土) 12:38:04};
--幕間は -- &new{2016-11-12 (土) 17:32:44};
---↑切れた。幕間は別に良いんだよ。問題は関連キャラが増えまくってるのに初期から全くボイス増えないことなんだよ…槍王とかで収録タイミングはいくらでもあったんだから、Zero関係者とか他のアルトリア系とかにも反応して欲しい… -- &new{2016-11-12 (土) 17:35:04};
--他の幕間はアレだが青王に関しては無闇に触れられない何かがあるんじゃないのかな。FGOの英霊は他媒体の経験があるみたいだしSN後なら英霊として呼ばれることそのものが怪しい英霊の筈だし。 -- &new{2016-11-12 (土) 17:57:59};
---ぶっちゃけFGOは”本来呼ばれるはずのない鯖”がわんさかいやがるからSN後の吹っ切れた青王がいても特に気にはならないかなあ -- &new{2016-11-12 (土) 18:12:32};
---FGOマテでも意味深な書かれ方されてた気がするしなんらかの事情はあると思うんだけどどうなんだろな -- &new{2016-11-12 (土) 19:29:30};
--まあ立ち位置的に最重要人物だし最終章あたりじゃないと幕間強化こないかなー。まぁ今のうちに+αぐらいしてほしくもあるけど -- &new{2016-11-12 (土) 21:32:48};
---ぶっちゃけいろんな鯖出てるのに今更アルトリアかよ…人類史的にそこまで重要じゃねーだろって思ってしまう -- &new{2016-11-13 (日) 01:18:18};
---型月アーサー王は人類史全体の括りで見ても「神代と人間の時代の境に立った存在」とか色々盛ってるからね -- &new{2016-11-13 (日) 12:02:25};
---いや人類史的にはかなり重要だぞ。なにしろ黒聖杯の泥ダバァという最悪の事態（序章見るに世界滅ぶレベル）を２回は止めてるからな -- &new{2016-11-13 (日) 19:07:38};
---それはサーヴァント・セイバーがマスターに従った結果であってアーサー・ペンドラゴンの功績じゃないでしょ -- &new{2016-11-13 (日) 22:08:49};
-外套が変形して、でかいエクスカリバーになるフィギュアが出るらしいけど、こっちでもギャグシナリオか何かで巨大化しないかな -- &new{2016-11-12 (土) 19:22:34};
--何か仮面ライダーディケイドみたいだね。 -- &new{2016-11-12 (土) 19:26:44};
--エミヤとディケイドごっこしてそう -- &new{2016-11-12 (土) 21:34:50};
-エクステラで出現例が出ていない騎士王。やはりそう容易くデレてはくれないか… -- &new{2016-11-13 (日) 01:04:01};
--ぼっちだから萎えて外に出たくないんだよきっと。 -- &new{2016-11-13 (日) 01:09:14};
-円卓鯖みんなNPチャージスキル持ってるから王にも…… -- &new{2016-11-13 (日) 12:15:36};
--宝具のリチャージ強化か○○の加護とかで直感にnp+ -- &new{2016-11-13 (日) 12:31:57};
---つけばいとおもうな -- &new{2016-11-13 (日) 12:32:21};
---弓王みたいなバカnp役として直感に毎ターンnpチャージ40獲得をつけよう(5ターン)これで死にリチャージ20が弓王並みに役に立つと思うぞ。他の剣鯖もこれから強化すればいいしこれでええやろ。 -- &new{2016-11-13 (日) 13:11:00};
---CT16。 -- &new{2016-11-13 (日) 19:10:24};
---クールタイムは5で -- &new{2016-11-13 (日) 19:25:09};
-王のカリスマとか言う感じで騎士に追加バフとか特殊スキルもいいなあ -- &new{2016-11-13 (日) 16:05:13};
--カリスマの強化案として竜の魔女みたいな特定属性の追加バフがよく挙げられるけど、鬼種の魔みたいな自身に追加バフでも良いな -- &new{2016-11-13 (日) 16:32:37};
--むしろ別種のバフがついてもいいかも？防御とか -- &new{2016-11-13 (日) 16:37:39};
---これ期待してる。なんていうか純粋にステータス上昇させるのが一番王らしいと思うんだよね。出来れば騎士以外にも効果出してほしいけど。 -- &new{2016-11-13 (日) 22:14:32};
-グランドセイバーはやはり彼女なのかな… だけど只でさえ設定をたくさん盛っているのにグランドクラスなんて凄い遠い存在になった感じがしてアルトリアが好きだが流石に嫌になりそう… -- &new{2016-11-13 (日) 16:26:27};
--女神になった時点で何やっても大丈夫ということが証明された。むしろ女神の見た目ででて欲しかったっていう人もいるぐらいだからな。 -- &new{2016-11-13 (日) 16:29:27};
--でも正直有名な剣の使い手って言うか…ＳＮで本人が認めてたけど、アーサーよりエクスカリバーの知名度のが高過ぎて他の剣がグランドクラスって言われてもな…だし -- &new{2016-11-13 (日) 16:54:07};
--さすがに今でも設定ましましなのにグランドまでかよとは思うな…相対的に他のキャラがさがるし(特に円卓) -- &new{2016-11-13 (日) 17:44:22};
--一応まだまだ剣の真の力を発揮できないでいるみたいだし、Fateの顔であるこの人を差し置いてぽっと出がグランドセイバーって言われる方が違和感があるな -- &new{2016-11-13 (日) 18:06:26};
--「聖剣は本来星の脅威に対応するための超兵器で今も威力制限状態」なんて設定があったり、「ブリテンのピンチに騎士王はきっとまた帰ってくるのだ！」って特撮ヒーローめいた伝承が元ネタからあったり、正直彼女が違うならだれがやるんだ状態だからなあ。遠い存在ってんなら元々そういう感じで、やけに人間味あふれるアルトリアさんの方が実際はイレギュラーだし -- &new{2016-11-13 (日) 18:15:32};
--グランドセイバーはアーサー王しか考えられないな… 勿論世界にはエクスカリバー以上の聖剣を持つ人がいるかもしれないが…。 もしもグランドセイバーをアーサー王を出すならアルトリアではなくプロトアーサーでもなくグランドクラスまで至ったアーサー王を新キャラで出してほしい。あくまで個人的にだが…。 -- &new{2016-11-13 (日) 19:15:15};
---ああ、アルトリア顏じゃなかったらいいかもしんない。ありえないだろうけど。 -- &new{2016-11-13 (日) 19:16:57};
---ダヌアの釜を入手してもっきゅもっきゅしているアーサー王か -- &new{2016-11-13 (日) 19:25:19};
---髭を生やした屈強なおじさまみたいなアーサー王を見てみたいな -- &new{2016-11-14 (月) 14:19:41};
--グランドは誰にしても角がたちそうだからこの際みんなヘラクレスで良いのでは？と思い始めてきた -- &new{2016-11-14 (月) 12:19:22};
-こっちで爆死しエクステラでも条件不明で出せなくて草 どこに行かれるのですか -- &new{2016-11-13 (日) 16:40:17};
--王は人の心がわからない...(はよきて) -- &new{2016-11-13 (日) 16:56:13};
-宝具火力は素ではトップだが他鯖とほぼ差なし。np効率はゴミnpに関してのスキルなし。耐久も回復、回避などないため他鯖と比べ紙耐久。直感は他スキルと比べたら弱すぎ。カリスマの倍率も低い。これ星4鯖だったら中々の強さだけど星5では底辺だね。さっさとアヴァロン持って力ずくでエクスカリバーのせいやく解いてくださいね。後頼むからエクステラでさっさとでてきてくれ。 -- &new{2016-11-13 (日) 22:04:51};
--また荒らしか…こわれるなあ -- &new{2016-11-13 (日) 22:19:51};
--貶しまくって挙句に出頭命令とは人の心がわかるわたセイバーさんも出会い頭カリバー案件ですね！ -- &new{2016-11-14 (月) 01:21:02};
--ワカメ死ね -- &new{2016-11-14 (月) 12:40:04};
--長い上に語り尽くされたことで内容もツマラン。オリジナリティを磨いて出直してこい -- &new{2016-11-15 (火) 17:40:48};
-マーリンあたりが表舞台に立つと何か変わるかな？ -- &new{2016-11-13 (日) 22:18:04};
-ところで今更なんだが何でエクスカリバーの効果がNPリチャージになったんだろうか。何か設定あんの？むしろ燃費は悪い宝具だと思ってたのだが -- &new{2016-11-13 (日) 23:39:54};
--なんでだろうなあ。わかりやすくOCで攻撃力アップでもついてたら良かったのに -- &new{2016-11-13 (日) 23:49:09};
--竜の心臓再現とか？ -- &new{2016-11-14 (月) 00:23:35};
---それは魔力放出とか竜属性とかじゃない？ -- &new{2016-11-14 (月) 03:39:07};
-ギルも強化したんだからこっちもお願いします。何か他と差別化出来る強みを -- &new{2016-11-14 (月) 00:19:23};
--まぁギルは7章近いってことかな強化は。我らが王は最終章ぐらいかなぁ・・・（遠い目） 個人的には今のスタンダードキャラからオールマイティになってもらいたい。具体的にいえばカリスマに+防御バフ＆回復（おまけ程度）とかの幅広くカバーする感じで -- &new{2016-11-14 (月) 01:32:40};
---直感をアヴァロンにして３回無敵もくっつけてもええんやで、もしくは治癒の竪琴の無敵版とか -- &new{2016-11-14 (月) 01:48:42};
---基本性能がアルテラ、モーさんと違うようで分離しきれてない感じがよくないと思うんだよなぁ。しっかり性能で分けて強化しないとほかのキャラが割り食うからむずかしい。 -- &new{2016-11-14 (月) 13:12:04};
-ピックアップきたーTwT嬉しすぎる -- &new{2016-11-14 (月) 02:41:23};
-別の星から来た破壊の使者をも破壊するエクスカリバーさん。やっぱりグランド決定かな -- &new{2016-11-14 (月) 08:22:45};
--既存流用じゃなくてグランドはグランド専用鯖で来てほしいなあ。グランド感なくなる。 -- &new{2016-11-14 (月) 12:34:30};
--槍のほうにしろどんどんアルトリアの武器のおまけ化が進むなぁ・・・・・・ -- &new{2016-11-14 (月) 13:18:42};
---凄いのは巨人をぶっぱ出来る聖剣だしなぁ…それもこの設定だとアルトリア以外にも聖剣の使い手は居るんじゃないの -- &new{2016-11-15 (火) 02:29:31};
---時代的にアルトリアいなくね？的な時も活躍してそうだしな型月エクスカリバー -- &new{2016-11-15 (火) 09:29:36};
--というかきのこと社長補正でグランドセイバーはアルトリアで確定ですし -- &new{2016-11-14 (月) 14:52:54};
---どこ情報？マジなら嫌だなあ -- &new{2016-11-14 (月) 15:02:42};
---解析の声優が一緒ってだけちゃうの。声優一緒でも別サーヴァントなんていくらでもいるから確定というには弱いけど。 -- &new{2016-11-15 (火) 07:59:38};
--「俺が！ 俺たちが！ グランドクラスだ！」みたいになるんでねーの。具体的に誰とか何かでなく。タイトルもグランドオーダーだし、全員主役ってあちこちで言ってるし -- &new{2016-11-14 (月) 23:18:08};
---(クラスとしての)器が小さいのなら数で埋める！みたいな感じかね？厚底鍋対小皿に綺麗に盛り付けられてるものを同じ量並べる。どこのレストランだ…。 -- &new{2016-11-15 (火) 17:23:30};
--エクスカリバーの設定がアレ過ぎて、カリバー＝グラ鯖セイバーな感じがなぁ。剣の技量が他より抜きん出てるって訳でもないから、グラ鯖だとアルトリアの立ち位置微妙になりそうで嫌だ。 -- &new{2016-11-15 (火) 21:51:57};
-円卓で引いたガウェインの方が使える事に気付いてしまった 専用スキルでテンションもあがる -- &new{2016-11-14 (月) 11:53:30};
-引き当てて貯めに貯めた種火を一気に投入してレベル90まであげたのだが… うーん…何かコレ！と言った特徴が感じないね…。自分がもっているアルテラやモーさんと比べていまいちに感じる… 決して弱くはないのだけど…。 -- &new{2016-11-14 (月) 14:27:52};
--微妙というのはわからんでもないが、アルテラやモーさんとは大差ないと思うけどな。 -- &new{2016-11-14 (月) 14:56:09};
--槍統一の雑魚ラッシュ系の周回だけは輝くよｗ Fateの顔がそんな地味な活躍しか出来ないのが悲しいが -- &new{2016-11-14 (月) 15:08:52};
---おう、光と陰の師弟とかな、うちガウェインいないから青王にワンパンしてもらうしか無かったわw -- &new{2016-11-14 (月) 15:10:42};
--スキル名が地味だからな、人によってはスキルが弱く感じる人もいるし、事実上位スキルがあるし。まあ顔が地味なのは変だし魔力放出→竜の心臓てかなるんじゃない？ -- &new{2016-11-14 (月) 15:13:19};
---現状一番マシなスキルをちょびっと強化して直感とかいうクソゴミスキル放置だったら怒るぞ -- &new{2016-11-14 (月) 15:38:02};
---直感をゴミスキル扱いしてる時点でお前さんは普段から青王を使ってない事がよくわかった。 -- &new{2016-11-15 (火) 07:54:16};
---ゴミスキルではないだろうが、今の青王の効果には不安はあるなぁ。今やスター生みつつ＋何かの効果なんて普通だし。単体ならもっとスター作れ。 -- &new{2016-11-15 (火) 07:58:21};
---単体で50個作れるのがいるんだよなぁ(レア度ゆえの性能だろうが) -- &new{2016-11-15 (火) 08:17:05};
---直感は汎用スキルとはいえ効果だけで言えばサービス開始日から完全上位互換が多数存在していたからなぁ。何らかのテコ入れは必要よ -- &new{2016-11-15 (火) 08:34:26};
---正直＋αだと気軽に使いにくくなるのでとりあえず最低ラインの20程度はほしい。 -- &new{2016-11-15 (火) 08:58:31};
---3ターン星15個産む上にクリ威力アップの複合スキル持ったのが星4にいるんだよなあ -- &new{2016-11-15 (火) 10:52:36};
---まあランスロットは青王と違って星4だしコンセプトからしてクリティカル特化だからその方面で強くないと立場が無いと言うか。あと同レア帯に武の祝福と言う壊れスキルが居たのも大きいと思う -- &new{2016-11-15 (火) 11:23:04};
---そもそも直感の性能はキャラ単体の問題じゃないのでアルトリアの強化は魔力放出が先がいいな風王鉄槌と卑王鉄槌でオルタとの差別化になるしモードも（雷）があるし
---直感sageるだけで使ってないは草。信仰心が試されるスキルだな。 -- &new{2016-11-15 (火) 15:25:04};
---いま流行ってる20%二重バフでもいいな。円卓の騎士に40%とかだったら剣固めでも充分強いし -- &new{2016-11-15 (火) 15:29:14};
---よっぽど本人が非力じゃないかぎり、2重バフは自分には乗らないからな。アルトリア以外の円卓で使ってるのモーさんだけだしその強化は個人的には微妙 -- &new{2016-11-15 (火) 15:38:38};
---エリちゃん非力ですが何か？ -- &new{2016-11-15 (火) 15:43:12};
---言うてもエリちゃん攻撃宝具持ってるから・・・。2重バフ乗るあの方はダメージ０だかね・・・。 -- &new{2016-11-15 (火) 15:55:57};
---まぁ折角の星5なんだし、もうちょっとスキル強化が欲しいのは事実。ギルも強化されたんやし、直感に回避効果ぐらい付けてもバチは当たらんやろ -- &new{2016-11-15 (火) 17:39:26};
---現状でも妥協できる強さだけど、やっぱり青王といえばここが強い！ここが壊れてる！みたいなアピールポイントが欲しいよね -- &new{2016-11-15 (火) 22:05:05};
---直感に+αくるより星の量据え置きでCT2下げる、もしくは量も増やしてCT1下げるかのほうが個人的には嬉しい -- &new{2016-11-15 (火) 22:40:14};
--それスキルレベルの差じゃね？ -- &new{2016-11-16 (水) 01:13:11};
-青王目的で去年のハロウィンから始めて、やっと来てくれた・・・❗槍王やら黒王も来てくれては居たけど、感無量です《*≧∀≦》大切に育てよう🎵 -- &new{2016-11-14 (月) 20:18:58};
--おめでとう。色々言う輩は多いけど十分強いので大切にしてあげてくれ -- &new{2016-11-15 (火) 17:42:33};
-来てくれて嬉しいが、既にモーさんがいるので出番がない。戦力が足りてないクラスの育成を優先しようか。 -- &new{2016-11-15 (火) 11:15:49};
--育てなきゃ育てないでモーさん拗ねるぜ -- &new{2016-11-16 (水) 00:58:52};
-来たけどモーさんもアルテラもいるんだよなぁ。オルタの方が欲しかったとか言ったら怒られるんだろうか -- &new{2016-11-15 (火) 13:04:01};
--まあガチャ板でやれとは言われるわな。 -- &new{2016-11-15 (火) 14:16:22};
--私は青王のがかっこかわいいから好きだが、黒王もトーンとか衣装いいよね -- &new{2016-11-15 (火) 14:18:22};
---二人並べるとやはりいいよね。セイバーを第二、オルタを第一で並べるとアンコのオルタルートラストを思い出す（もっともアレは対決だが）。 -- &new{2016-11-15 (火) 14:40:33};
-エクステラの隠しキャラなんだな。隠しキャラ特有のぶっ壊れスキルとか性能とかないの？こっちに輸入して欲しい -- &new{2016-11-15 (火) 15:14:37};
--単純に使いやすくてクソ強いです -- &new{2016-11-15 (火) 18:09:15};
---なおfgo周回でしか出番がない模様。 -- &new{2016-11-15 (火) 20:50:14};
---いいからワカメは死ねよ -- &new{2016-11-15 (火) 22:01:38};
-今更なんだけどさ、再臨無しのドレス姿の胸ってちょっと盛ってない？ -- &new{2016-11-15 (火) 16:40:48};
--ネロが新規絵ごとに成長してるから比較されるだけで原作アルトリアの時点でそこそこの胸はあるよ。 -- &new{2016-11-15 (火) 16:53:34};
---まあそれでも公式絵での胸のサイズもちょっとずつ盛られてるよね。まあもともと貧乳ではあってもナイチチとかじゃなかったわけだし -- &new{2016-11-15 (火) 18:28:32};
---あれ？絶壁当主と同じサイズじゃなかったっけ。最近はどんどん増えてったけど（特に競泳水着のポスター） -- &new{2016-11-15 (火) 21:44:34};
-セラフにきている理由ほぼ食事になってません？その勢いでfgoでも活躍してくれません？ -- &new{2016-11-15 (火) 16:55:53};
-公式からのヒントきたのもあってエクステラでの出現条件ようやく確定したのか。これヒントなかったらもうちょっと判明まで時間かかったかもな -- &new{2016-11-15 (火) 17:21:21};
--あの条件は、人によっては自力では不可能だからなー。わかれば本体いじって対応できるけども。トロフィー取得者の少なさが凄かった -- &new{2016-11-15 (火) 18:00:57};
--今日エクステラでもお迎えして、サブクリア後のドレス姿みて、こっちでも欲しくなった・・・足が綺麗すぎてな。 -- &new{2016-11-15 (火) 21:25:53};
