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<a href="カップリング考察(暗夜)">カップリング考察(暗夜)</a><ul class="list1 list-indent"><li>こんな感じで皆のおすすめをそれぞれの箇条に付け足していくのはどうでしょう。 -- &new{2015-07-18 (土) 21:23:17};<ul class="list2 list-indent"><li>覚醒wikiを参考に　最低限必要な項目：母親別に子が得られる職資質。　あると便利な項目：母親の資質で習得可能になるスキル。　賛否が分かれるであろう項目：評価。　表さえ作ってしまえば白夜にも流用が効くし、今箇条書きの部分流し込むのも簡単だから、雛型作っちゃおうぜ。 -- &new{2015-07-18 (土) 22:24:23};<ul class="list3 list-indent"><li>ぶっちゃけ覚醒wikiのカップリング考察は読む気しないんだよね…。ミドリコのアクア項【「幸運のおまじない」と相性のいい「幸運+4」を継承できる。】このぐらいが分かりやすくていいな。表組みは内容埋まって必要だったらして欲しい。 -- &new{2015-07-18 (土) 23:21:25};</li></ul></li><li>追記しやすくていいと思います。シグレに書き足してみたけど素質も扱うのはどうでしょう？前々から思ってましたが表組み自体を左寄せにしたいですね。 あと、白夜側がひどいことになってるんですけど汎用母親候補のスキルの列は必要ですかね。 -- &new{2015-07-18 (土) 22:53:05};<ul class="list3 list-indent"><li>雛形出来てたし誰も編集しないからちょっと埋めてみたんだけど、まずかったかな。スキルとか書きだすとどんどん膨らんでいきそうだし、ある程度スリムにしたいとこかね -- &new{2015-07-18 (土) 23:06:50};</li><li>白夜は白夜の人に任せる。けどスキル見づらいとは思う。素質はクラスチェンジのページ見ればわかるし、文章の中で触れてほしいかも。職資質がと言われてもピンと来ないというか、実体験に基づく使用感を書いてもらったほうが自分としてはしっくりくる。 -- &new{2015-07-18 (土) 23:31:31};</li><li>↑↑ 3人分であの長さだから、あの形式だと全員分埋めたら長すぎるんじゃないかな。ページの一番上にある、最初に見る表だからある程度の長さに留めた方がいいと思う。特に重要なスキルは特徴欄に書いて、他は子供のところにそれぞれに合ったスキルについて書けば削っちゃっても大丈夫でしょ。 -- &new{2015-07-19 (日) 00:24:10};</li><li>暗夜側の汎用を修正してみた。継承があるからバディ列はあった方がいいよね。成長率も入れたいけど良いレイアウトが思いつかない。 -- &new{2015-07-19 (日) 00:38:17};</li><li>良い感じだと思います。スキルに関しては今回魔符から引き継げるのと、網羅しすぎると表が異様に膨れ上がるから諦めてもよさそう。職資質だけ書いて詳細は各自で調べてくださいとせざるをえないか。成長率は今は各子のデータに貼っておけば良いと思うけど、全員分並べると表が長くなっちゃうかもしれないからその時は特徴で触れる程度にして、別ページに表全部まとめて掲載てのを考えたけどいかがですか。あとカンナ♀のカラフルなのはちょっと目に悪いですぜ -- &new{2015-07-19 (日) 01:00:43};</li></ul></li></ul></li><li>カンナの場合、子供世代の女子達も母親候補で、子供世代の男子達も父親候補だよ。 -- &new{2015-07-19 (日) 05:02:57};<ul class="list2 list-indent"><li>可能ではあるけれど、キャッスル訪問前提の運用なので、ページの見やすさを考えて割愛しています。項目だけ追加すると長くなってしまうので…。オススメ組み合わせあれば適宜追加していただければと思います。 -- &new{2015-07-19 (日) 10:42:19};</li></ul></li><li>成長率はとりあえず貼ってみました。２行にしたら別ページにせずとも大丈夫なんじゃないかと思うんですがどうでしょう？ともあれページを移すかはお任せします。 -- &new{2015-07-19 (日) 10:39:06};</li><li>汎用母の表まとめましたがどうでしょうか。前のほうがよければバックアップから戻しますor戻していただければ。各子どもの表もうっとおしければregionで閉じればいいかも。 -- &new{2015-07-19 (日) 13:03:38};<ul class="list2 list-indent"><li>白夜側を合わせてみましたが特徴欄が長くなると成長率の部分が分かりにくいかも。HP～魔防の項目名は都度書いた方がいいですかね？ -- &new{2015-07-19 (日) 20:41:32};<ul class="list3 list-indent"><li>そうですね、戻しましょう。 -- &new{2015-07-20 (月) 00:45:25};</li></ul></li></ul></li><li>誰の子(父親)か書いてもらえるとありがたい -- &new{2015-07-20 (月) 19:21:58};</li><li>PPを利用して何度もCCする事を前提とした考察（親も子も）は要らないかなと思う -- &new{2015-07-20 (月) 20:40:52};<ul class="list2 list-indent"><li>限られた育成が暗夜の特徴であり、その意見には非常に同意しますが、書きたいなら箇条追加でかいてもらってもいいんじゃないでしょうか。今はいっぱい意見が欲しいですね。あとからその箇条を整理したりもできますし。 -- &new{2015-07-20 (月) 20:54:31};</li></ul></li><li>白中黒点1個につき、一人の意見・育てた感想、という感じで何人もの意見を連ねられたらいいな、と思ってます。いろいろな視点が合ったほうが気づけなかったことに気づけるだろうし。 -- &new{2015-07-20 (月) 20:58:31};</li><li>beroa -- &new{2015-07-26 (日) 11:10:06};</li><li>イグニスとベロアの成長率がおかしいね　ソレイユのコピペになってら -- &new{2015-07-30 (木) 02:42:48};<ul class="list2 list-indent"><li>直した。ありがとう。 -- &new{2015-07-30 (木) 21:55:06};</li></ul></li><li>ところでマリッジプルフについては考えないのだろうか？ドラゴンナイトは持ってる奴少ないし。 -- &new{2015-07-30 (木) 21:10:07};<ul class="list2 list-indent"><li>オススメあれば書いてもらえると助かるよ -- &new{2015-07-31 (金) 21:00:08};</li></ul></li><li>エポのニュクス母がシャイニングボウ活かしたくなきゃ意味ない、ってシャイニングボウ活かせるんだから強くね？ -- &new{2015-08-01 (土) 02:39:59};<ul class="list2 list-indent"><li>実際ゼロニュクス作ってどうだったの？ -- &new{2015-08-01 (土) 11:37:40};</li><li>シャイニングボウ使いとしても職被りのないゼロエリーゼというライバルがいる -- &new{2015-08-01 (土) 13:15:25};</li></ul></li><li>～な組み合わせ。ってところだけ削除した。ちょっと文としてくどいかと思って。 -- &new{2015-08-01 (土) 11:47:16};</li><li>通信縛ってる場合、モズメが親として最強過ぎるな 弓職にするキャラを夫にして弓使い素質渡したくもあるのが悩ましい -- &new{2015-08-05 (水) 11:43:52};</li><li>初期職での成長がある程度強制されるんでその辺も加味した方が良いかも -- &new{2015-08-05 (水) 17:31:46};</li><li>スマホで見てるけど表は成長率だよな。各親の限界値の上下もこのページで確認できると有難い。 -- &new{2015-08-06 (木) 10:53:35};</li><li>とりあえずミドリコまで限界値挿入。クラス限界値はSerenesforest（海外サイト）からの転載。疲れたのでここまで。成長率にクラス成長率も追加。ユニット比較の邪魔にならないように下部に追加、上級職同士で比較しやすいように上級職を縦に並べております。 -- &new{2015-08-07 (金) 03:15:41};<ul class="list2 list-indent"><li>お疲れさまです。支援会話もあらかた見終え、純粋に強さで考えたい時非常に便利です。（難易度が一番高いとされる暗夜なら尚更）具体的に合計値を書いて、全候補1位は赤、最低値は青等の表記でも見やすいと思うのでご一考頂ければと思います。 -- &new{2015-08-08 (土) 17:30:42};<ul class="list3 list-indent"><li>色分けはあったほうが見やすいとは思うけど自分は正直そこまでする気は起きない…。 -- &new{2015-08-09 (日) 07:23:54};</li></ul></li></ul></li><li>ニュクス親エポって主人公除けば暗夜唯一の破天・傾奇者持ち（イザナさんは知らない）？でもシャイニングボウが奥義出さないという -- &new{2015-08-07 (金) 22:58:07};</li><li>エリーゼ親カンナってカミラと同じく上位候補に上がらないかな。ダークブラッドの場合、魔法とサンダー -- &new{2015-08-10 (月) 09:11:17};<ul class="list2 list-indent"><li>途中送信してしまった。魔法とサンダーソード使いとして最高の特化型になれる。 -- &new{2015-08-10 (月) 09:24:02};</li><li>能力値見た感じだと良さそうに見えるね。HPと守備の親の能力上昇ボーナスが少なそうだから耐久面がどうなるか、実際やってみないとわからない。 -- &new{2015-08-10 (月) 14:47:08};</li></ul></li><li>ディーアのカミラ母親の限界値の項間違ってる？合計すると+6になるのだけど -- &new{2015-08-12 (水) 02:56:05};<ul class="list2 list-indent"><li>サンクス、守備が-2じゃなくて+2だね。子世代親別限界値をパクってきただけだから他にもミスがあるかも。 -- &new{2015-08-12 (水) 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(日) 13:56:06};<ul class="list3 list-indent"><li>ああ、そういう人達もいるのね。見づらいと思ったけどじゃあしょうがないか。 -- &new{2015-08-16 (日) 16:51:23};</li></ul></li><li>頑張れば可能か、どうやっても不可能かって大きな違いがあるし、少なくとも不必要な情報ではないと思う。 -- &new{2015-08-16 (日) 15:06:00};</li><li>暗夜の場合はあまり意味はないかもしれないが、限界値は子世代にとって手っ取り早いアイデンティティになる。 -- &new{2015-09-03 (木) 20:16:27};</li></ul></li><li>ギュンターとの子って一部だと主人公とカンナの成長率しか関係しないって聞くけど、実際はどうなの？書いた人はクソ成長率のカンナ育てたの？ -- &new{2015-08-20 (木) 03:27:06};<ul class="list2 list-indent"><li>一部って何処か確認したいから教えてほしいけどドーピングつぎ込んで確認したよ。主人公分の逆算間違ってなければ記載の通り。 -- &new{2015-08-20 (木) 12:40:44};<ul class="list3 list-indent"><li>2chスレで言われてる。限界値じゃなくて成長率の話ね。 -- &new{2015-08-20 (木) 22:55:44};</li><li>成長率までは数字出せないなぁ。実際ギュンターの子のカンナ使って1周したけど、その時は不便を感じなかったと言うか、他の子と遜色なく感じたけどたまたまだったかもしれんからここの数字参考にさせて貰ったけどね。1周なんて確立出すには参考にもならんけど、その時もやっぱり力と守備は伸びてたよ。 -- &new{2015-08-20 (木) 23:46:22};</li><li>その話ではギュンターに限った話なのかな？それとも総じて成長は残念とされてるフローラとか孤立支援組全体での話？とりあえず不確定な文は修正しました。 -- &new{2015-08-20 (木) 23:53:44};</li><li>成長率見る限りフローラはなさそう、あるとしたらアシュラだけどギュンターほどひどくはないし。そもそも孤立支援組って情報は目にしたことがない。とりあえずwikiの検証マンこと俺がフェニで検証してくるわ。 -- &new{2015-08-21 (金) 00:47:25};</li></ul></li><li>100回レベルUPした結果。ダクブラ補正込み。 期待確率　38	30	30	28	38	35	20	30 実測確率　40 	34	28	35	43	31	18	31 まごうことなきギュンターの子。成長補正など存在しない。「ごめんね、お母さん…。」-- &new{2015-08-24 (月) 02:59:39};<ul class="list3 list-indent"><li>計測乙。これは見かけたらギュンター愛を感じずにはいられない組み合わせですね（けど限界値の補正箇所に一貫性があったり、暗夜スキルの後衛としては普通に実用に耐えうるのがニクい） -- &new{2015-08-24 (月) 07:43:49};</li></ul></li></ul></li></ul>

[[カップリング考察(暗夜)]]

-こんな感じで皆のおすすめをそれぞれの箇条に付け足していくのはどうでしょう。 --  &new{2015-07-18 (土) 21:23:17};
--覚醒wikiを参考に　最低限必要な項目：母親別に子が得られる職資質。　あると便利な項目：母親の資質で習得可能になるスキル。　賛否が分かれるであろう項目：評価。　表さえ作ってしまえば白夜にも流用が効くし、今箇条書きの部分流し込むのも簡単だから、雛型作っちゃおうぜ。 --  &new{2015-07-18 (土) 22:24:23};
---ぶっちゃけ覚醒wikiのカップリング考察は読む気しないんだよね…。ミドリコのアクア項【「幸運のおまじない」と相性のいい「幸運+4」を継承できる。】このぐらいが分かりやすくていいな。表組みは内容埋まって必要だったらして欲しい。 --  &new{2015-07-18 (土) 23:21:25};
--追記しやすくていいと思います。シグレに書き足してみたけど素質も扱うのはどうでしょう？前々から思ってましたが表組み自体を左寄せにしたいですね。&br;あと、白夜側がひどいことになってるんですけど汎用母親候補のスキルの列は必要ですかね。 --  &new{2015-07-18 (土) 22:53:05};
---雛形出来てたし誰も編集しないからちょっと埋めてみたんだけど、まずかったかな。スキルとか書きだすとどんどん膨らんでいきそうだし、ある程度スリムにしたいとこかね --  &new{2015-07-18 (土) 23:06:50};
---白夜は白夜の人に任せる。けどスキル見づらいとは思う。素質はクラスチェンジのページ見ればわかるし、文章の中で触れてほしいかも。職資質がと言われてもピンと来ないというか、実体験に基づく使用感を書いてもらったほうが自分としてはしっくりくる。 --  &new{2015-07-18 (土) 23:31:31};
---↑↑ 3人分であの長さだから、あの形式だと全員分埋めたら長すぎるんじゃないかな。ページの一番上にある、最初に見る表だからある程度の長さに留めた方がいいと思う。特に重要なスキルは特徴欄に書いて、他は子供のところにそれぞれに合ったスキルについて書けば削っちゃっても大丈夫でしょ。 --  &new{2015-07-19 (日) 00:24:10};
---暗夜側の汎用を修正してみた。継承があるからバディ列はあった方がいいよね。成長率も入れたいけど良いレイアウトが思いつかない。 --  &new{2015-07-19 (日) 00:38:17};
---良い感じだと思います。スキルに関しては今回魔符から引き継げるのと、網羅しすぎると表が異様に膨れ上がるから諦めてもよさそう。職資質だけ書いて詳細は各自で調べてくださいとせざるをえないか。成長率は今は各子のデータに貼っておけば良いと思うけど、全員分並べると表が長くなっちゃうかもしれないからその時は特徴で触れる程度にして、別ページに表全部まとめて掲載てのを考えたけどいかがですか。あとカンナ♀のカラフルなのはちょっと目に悪いですぜ --  &new{2015-07-19 (日) 01:00:43};
-カンナの場合、子供世代の女子達も母親候補で、子供世代の男子達も父親候補だよ。 --  &new{2015-07-19 (日) 05:02:57};
--可能ではあるけれど、キャッスル訪問前提の運用なので、ページの見やすさを考えて割愛しています。項目だけ追加すると長くなってしまうので…。オススメ組み合わせあれば適宜追加していただければと思います。 --  &new{2015-07-19 (日) 10:42:19};
-成長率はとりあえず貼ってみました。２行にしたら別ページにせずとも大丈夫なんじゃないかと思うんですがどうでしょう？ともあれページを移すかはお任せします。 --  &new{2015-07-19 (日) 10:39:06};
-汎用母の表まとめましたがどうでしょうか。前のほうがよければバックアップから戻しますor戻していただければ。各子どもの表もうっとおしければregionで閉じればいいかも。 --  &new{2015-07-19 (日) 13:03:38};
--白夜側を合わせてみましたが特徴欄が長くなると成長率の部分が分かりにくいかも。HP～魔防の項目名は都度書いた方がいいですかね？ --  &new{2015-07-19 (日) 20:41:32};
---そうですね、戻しましょう。 --  &new{2015-07-20 (月) 00:45:25};
-誰の子(父親)か書いてもらえるとありがたい --  &new{2015-07-20 (月) 19:21:58};
-PPを利用して何度もCCする事を前提とした考察（親も子も）は要らないかなと思う --  &new{2015-07-20 (月) 20:40:52};
--限られた育成が暗夜の特徴であり、その意見には非常に同意しますが、書きたいなら箇条追加でかいてもらってもいいんじゃないでしょうか。今はいっぱい意見が欲しいですね。あとからその箇条を整理したりもできますし。 --  &new{2015-07-20 (月) 20:54:31};
-白中黒点1個につき、一人の意見・育てた感想、という感じで何人もの意見を連ねられたらいいな、と思ってます。いろいろな視点が合ったほうが気づけなかったことに気づけるだろうし。 --  &new{2015-07-20 (月) 20:58:31};
-beroa --  &new{2015-07-26 (日) 11:10:06};
-イグニスとベロアの成長率がおかしいね　ソレイユのコピペになってら --  &new{2015-07-30 (木) 02:42:48};
--直した。ありがとう。 --  &new{2015-07-30 (木) 21:55:06};
-ところでマリッジプルフについては考えないのだろうか？ドラゴンナイトは持ってる奴少ないし。 --  &new{2015-07-30 (木) 21:10:07};
--オススメあれば書いてもらえると助かるよ --  &new{2015-07-31 (金) 21:00:08};
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-通信縛ってる場合、モズメが親として最強過ぎるな  弓職にするキャラを夫にして弓使い素質渡したくもあるのが悩ましい --  &new{2015-08-05 (水) 11:43:52};
-初期職での成長がある程度強制されるんでその辺も加味した方が良いかも --  &new{2015-08-05 (水) 17:31:46};
-スマホで見てるけど表は成長率だよな。各親の限界値の上下もこのページで確認できると有難い。 --  &new{2015-08-06 (木) 10:53:35};
-とりあえずミドリコまで限界値挿入。クラス限界値はSerenesforest（海外サイト）からの転載。疲れたのでここまで。成長率にクラス成長率も追加。ユニット比較の邪魔にならないように下部に追加、上級職同士で比較しやすいように上級職を縦に並べております。 --  &new{2015-08-07 (金) 03:15:41};
--お疲れさまです。支援会話もあらかた見終え、純粋に強さで考えたい時非常に便利です。（難易度が一番高いとされる暗夜なら尚更）具体的に合計値を書いて、全候補1位は赤、最低値は青等の表記でも見やすいと思うのでご一考頂ければと思います。 --  &new{2015-08-08 (土) 17:30:42};
---色分けはあったほうが見やすいとは思うけど自分は正直そこまでする気は起きない…。 --  &new{2015-08-09 (日) 07:23:54};
-ニュクス親エポって主人公除けば暗夜唯一の破天・傾奇者持ち（イザナさんは知らない）？でもシャイニングボウが奥義出さないという --  &new{2015-08-07 (金) 22:58:07};
-エリーゼ親カンナってカミラと同じく上位候補に上がらないかな。ダークブラッドの場合、魔法とサンダー --  &new{2015-08-10 (月) 09:11:17};
--途中送信してしまった。魔法とサンダーソード使いとして最高の特化型になれる。 --  &new{2015-08-10 (月) 09:24:02};
--能力値見た感じだと良さそうに見えるね。HPと守備の親の能力上昇ボーナスが少なそうだから耐久面がどうなるか、実際やってみないとわからない。 --  &new{2015-08-10 (月) 14:47:08};
-ディーアのカミラ母親の限界値の項間違ってる？合計すると+6になるのだけど --  &new{2015-08-12 (水) 02:56:05};
--サンクス、守備が-2じゃなくて+2だね。子世代親別限界値をパクってきただけだから他にもミスがあるかも。 --  &new{2015-08-12 (水) 16:35:58};
-親ルーナのジークベルトが長ったらしかったので簡略化、分かりにくいならまた誰か手を加えくれると有難い --  &new{2015-08-12 (水) 09:02:08};
--前の文章はすごいしっかりしてたから戻すね。見出し化したらわかりやすいっしょ多分。 --  &new{2015-08-12 (水) 16:57:24};
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---勝手な持論だけど長文程、気にかけないと強くならない。簡潔な程シンプルに強い。まあ、強弱についてだけ書く場ではないだろうからキャラ愛は伝わるけどね。 --  &new{2015-08-14 (金) 20:05:03};
-物語的にとかそういうのは主観で人それぞれだろうからアウトだよね？他キャラが触れて無かったり有耶無耶になってるピエリの殺人癖にラズワルドが踏み込んでる会話は好感もてたんだけど --  &new{2015-08-12 (水) 19:49:06};
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-限界値に関する記述がそこそこあるけど、カンストする？イグニスの守備限界値とかほぼカンストしないから意味ないと思うんだが。 --  &new{2015-08-15 (土) 21:55:42};
--するしないじゃなく、させるかさせないかの違いかと。吟味する人も居ればドーピングアイテムも有るし、させる人にとっては意味あると思うけど。 --  &new{2015-08-16 (日) 13:56:06};
---ああ、そういう人達もいるのね。見づらいと思ったけどじゃあしょうがないか。 --  &new{2015-08-16 (日) 16:51:23};
--頑張れば可能か、どうやっても不可能かって大きな違いがあるし、少なくとも不必要な情報ではないと思う。 --  &new{2015-08-16 (日) 15:06:00};
--暗夜の場合はあまり意味はないかもしれないが、限界値は子世代にとって手っ取り早いアイデンティティになる。 --  &new{2015-09-03 (木) 20:16:27};
-ギュンターとの子って一部だと主人公とカンナの成長率しか関係しないって聞くけど、実際はどうなの？書いた人はクソ成長率のカンナ育てたの？ --  &new{2015-08-20 (木) 03:27:06};
--一部って何処か確認したいから教えてほしいけどドーピングつぎ込んで確認したよ。主人公分の逆算間違ってなければ記載の通り。 --  &new{2015-08-20 (木) 12:40:44};
---2chスレで言われてる。限界値じゃなくて成長率の話ね。 --  &new{2015-08-20 (木) 22:55:44};
---成長率までは数字出せないなぁ。実際ギュンターの子のカンナ使って1周したけど、その時は不便を感じなかったと言うか、他の子と遜色なく感じたけどたまたまだったかもしれんからここの数字参考にさせて貰ったけどね。1周なんて確立出すには参考にもならんけど、その時もやっぱり力と守備は伸びてたよ。 --  &new{2015-08-20 (木) 23:46:22};
---その話ではギュンターに限った話なのかな？それとも総じて成長は残念とされてるフローラとか孤立支援組全体での話？とりあえず不確定な文は修正しました。 --  &new{2015-08-20 (木) 23:53:44};
---成長率見る限りフローラはなさそう、あるとしたらアシュラだけどギュンターほどひどくはないし。そもそも孤立支援組って情報は目にしたことがない。とりあえずwikiの検証マンこと俺がフェニで検証してくるわ。 --  &new{2015-08-21 (金) 00:47:25};
--100回レベルUPした結果。ダクブラ補正込み。&br;期待確率　38	30	30	28	38	35	20	30&br;実測確率　40 	34	28	35	43	31	18	31&br;まごうことなきギュンターの子。成長補正など存在しない。「ごめんね、お母さん…。」--  &new{2015-08-24 (月) 02:59:39};
---計測乙。これは見かけたらギュンター愛を感じずにはいられない組み合わせですね（けど限界値の補正箇所に一貫性があったり、暗夜スキルの後衛としては普通に実用に耐えうるのがニクい） --  &new{2015-08-24 (月) 07:43:49};

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